Qui l'emporte entre ses deux légendes d'après vous ?
Qui l'emporte entre ses deux légendes d'après vous ?
Magic Kidd a écrit : Je trouve que Rayleigh est surestimé. Il y a clairement un problème sur le niveau que beaucoup lui donne. On sait que Garp a posé des problèmes à Roger donc il ne devait pas être très loin de son niveau, maintenant si on considère rayleigh comme quasi leur égaux moi je me pose une question comment roger pouvait être acculé par garp ou même comment l'équipage de roger pouvait avoir des difficultés contre n'importe qui alors qu'ils ont roger + un mec qui est presque son égal dans la même équipe je ne vois pas comment les Garp, Barbe blanche, shiki auraient pû se mesurer à un tel équipage. Surtout que dans la marine il n'y a que Garp qui a un réel passif avec Roger, c'est pas comme si garp se déplaçait avec Sengoku lorsqu'il allait attaquer Roger et son équipage. Donc je trouve que pour rester cohérent, rayleigh est moins puissant que Garp.
Smoker aussi a posé des problème a Luffy pendant 60 tomes...
Garp a rien montré d'aussi impressionnant que faire face a quelqu'un d'aussi fort qu'un amiral pour le moment. Donc c'est normal qu'a ce stade il y ai plus de gens confiant pour Rayleigh que pour un Garp hyper spéculatif... Car Garp on se trompe peu être complétement autant dans un sens que dans l'autre.
Et sur le fond permet moi de te poser une question, selon toi est-il plausible que l'équipage de Roger possède deux des trois meilleurs persos du manga tout en éprouvant des difficultés face à d'autres équipages BB, Shiki? ou encore la marine, comment cela serait il possible.
"C'est là qu'on voit la mauvaise fois des gens, il nous est dit que ses combats face à Roger on retentit partout c'est pas des bastons entre un marine lambda et un rookie qui vont faire autant de bruit..."
Je n'ai pas le souvenir d'avoir vu dans le manga un passage sur les combats de Garp et Roger qui avaient fait trembler Grandline. Le passage de Roger disant à Garp qu'ils ont faillis s'entre-tuer d'innombrables fois est une invention au passage, donc à quel moment a-t-il été dit que Garp avait posé des problèmes à Roger ? Même si c'était le cas on ne sait pas dans quelles circonstances Garp a posé des problèmes à Roger (surnombre ? Roger malade/sortant d'un combat ?), et je ne vois pas en quoi Rayleigh ne serait pas capable d'embêter sérieusement Roger au combat, il n'y a jamais eu de hiérarchie de puissance clairement établie entre eux, Rayleigh n'entre pas dans le "Barbe Blanche est le seul homme a avoir affronté Roger à égalité" de Baggy, et pour faire une analogie quand je vois les Luffy et Zoro actuels je ne peux imaginer Zoro ne pas être capable d'embêter sérieusement Luffy au combat à leur apogée, déjà que niveau puissance ça a toujours été très flou entre les deux...
C'est le Garp actuel qui est terriblement sur-estimé pour moi, beaucoup le voyant encore avec sa force d'antan juste parce qu'il a mis un malheureux coup de poing à Marco (qui ne l'a même pas fait saigné au passage, que ce soit sur le coup ou après coup) qui n'avait absolument rien de spécial, et qu'en plus il a fini la tête en sang en se mangeant un coup Gear 2 de Luffy pré-ellipse, et dans le décor aussi. Je rappelle que son style de combat est exclusivement basé sur sa forme physique, et que la vieillesse ça pardonne pas à ce niveau là. Rayleigh à côté c'est de l'escrime, de la technique, donc ça se conserve beaucoup mieux et qu'il est toujours aussi agile, la seule chose qui lui fait vraiment défaut au final c'est le souffle, et c'est même pas dit que Garp soit au dessus à ce niveau.
"On sait que Garp a posé des problèmes à Roger donc il ne devait pas être très loin de son niveau"
Donc tu vois Rayleigh "loin" du niveau à Roger ?
"Et sur le fond permet moi de te poser une question, selon toi est-il plausible que l'équipage de Roger possède deux des trois meilleurs persos du manga tout en éprouvant des difficultés face à d'autres équipages BB, Shiki? ou encore la marine, comment cela serait il possible."
C'est équipage vs équipage avec les tactiques, le surnombre et les coups bas qui vont avec, pas mes 10 meilleurs membres contre tes 10 meilleurs membres.
Comment Shiki a pu embêter Roger ? Comme ça par exemple. Deux des trois meilleurs persos du manga ? Les 3 meilleurs persos du manga étaient (je pense) Roger, Shiki et Barbe Blanche, Rayleigh/Sengoku/Garp viennent après. La Marine ? C'est la justice, et une gigantesque armée. Deux des meilleurs persos ou non ils peuvent emmerder qui ils veulent dès lors qu'ils s'en donnent les moyens.
Moinkey D. Uchiwa : "faux, dans le chapitre 0 Garp est parti pourchassé Roger, et c'était il y a un an avant que Roger ne devienne RDP, a cette époque Roger était déjà très puissant, mais bon ca sert a rien puisque certain n'aime pas Garp, meme on apportant tout les preuves possible vous ne changerez jamais votre avis, et ta phrase quand tu dis qu'il pas se baser uniquement sur Roger le prouve clairement, si c'est Roger lui même qui dit a Garp qu'ils ont failli s'entretué plusieurs fois et BB dit la même chose sur Roger, quel est la différence ?"
Faux c'était 3 ans avant que Roger ne devienne RDP. Et je comprends pas trop ce que ça prouve... L'histoire comme quoi ils ont failli s'entre-tuer est une invention aussi.
"ca s'applique aussi pour BB, personne n'a confirmé qu'il combattait Roger d'égal a égal sauf Buggy"
Donc ça ne s'applique pas à Barbe Blanche puisque Baggy l'a dit. Surtout que tout au long du manga tout est parti dans ce sens, notamment lorsque le Duc chien (ou chat) nous dit que Barbe Blanche aurait pu devenir RDP.
Phenix-Marco : "Par contre, je ne dénigre absolument pas Garp en le disant, le fait que le mensonge soit passé aux yeux de tous, montre bien que c'était un minimum crédible."
Monsieur Satan dans DBZ aussi c'était passé hahahah !
Pour moi Rayleigh > Garp actuellement, clairement.
Que certaines personnes voyent Rayleigh au dessus de Garp je trouve sa normal comme je trouverai l'inverse normal aussi.
Mais ce qui me dérange c'est de dire que Garp n'as pas affronter Roger, ou que quand il l'as affronté il était malade, qu'il n'était pas à son " apogé " , les comparés à Luffy/Smoker etc.. ou encore mieux ont a la palme : de dire que " Roger n'as jamais dit qu'il se sont entretués " non mais sérieusement..
Roger le dit quand il est en prison et qu'il lui confit son enfant qu'il se sont entretuer plusieur fois. Même si il ne faut pas prendre sa a la lettre et se dire Roger >/= Garp, car oui on sait tous que Roger >/= Barbe Blanche > All mais sa prouve bien le niveau de puissance de Garp qui est minimum level Amiral voir Yonkou n'en déplaise à ces détracteurs qui nous sortent des arguments tous aussi pétés les uns que les autres.
Petit bonus provenant tout droit du site Wikia de One Piece ( sur la page de Garp ) :
Monkey D. Garp a affronté le roi des pirates Gol D. Roger à plusieurs reprises. Beaucoup de personnes pensent que Monkey D. Garp a arrêté Gol D. Roger (mais en vérité, Gol D. Roger s'est rendu à cause de sa maladie). Même s'il était son plus grand rival, Garp voue un grand respect à Gol D. Roger. Dans le volume 60, il déclare que, malgré sa condition de marine, il n'a jamais pu se résoudre à le détester. Ce respect est mutuel, car c'est à Garp que le seigneur des pirates confia son fils, Ace .
A
Bah sauf Baggy, c'est déjà beaucoup... il s'agit d'un membre de l'Équipage de Roger QUI ADMIRAIT son capitaine, ce n'est pas négligeable.
Baggy il connaissait très bien la puissance de BB et malgré ca il pensait qu'avec son équipe il pouvait avoir la tête du vieux, si on me dis de choisir entre la parole de Roger et de Bagy c'est sur que je choisirai celle de Roger qui assure que lui et Garp ont failli s'entre tuer plusieurs fois
Et on n'a réellement parlé qu'une fois ou deux fois des combats BB-Roger... tandis que la réputation de Garp a souvent été mise en avant mais on n'a jamais eu un marine qui a dit d'égal-à-égal
c'est tout a fait vrai, mais ca s'applique aussi pour BB, seul Baggy a confirmé cette égalité, et sinon dis moi tu pense qu'on peut s'entretué avec une personne si on pas un niveau proche de celle ci ?
Sans parler que Garp a lui-même dit que Roger ne battait jamais en retraite... du coup, on peut légitimer se poser la question du niveau de Garp.
c'est normal et logique, on peut aussi se poser ces question sur le fait est ce que Garp pouvait seul s'entretué avec tout l'équipage de Roger ? car a part Sengoku, je vois personne pouvoir rivalisé avec Rayleigh apogée par exemple, sinon ca se pourrai aussi que Garp et Roger s'affrontait seul sans l'intervention de personne, et si c'est pas le cas alors ca confirme clairement que Garp est d'un tout autre nivel puisque je vois personne dans la marine qui peut l'aider face a Roger et Rayleigh
D'un côté, il ne faut pas le sous-estimer mais pas le surestimer non plus.
du peu d'information qu'on a sur lui, je pense que beaucoup le sous-estime et non le contraire, beaucoup de personne pensait que la phrase de Roger qui disait que lui et Garp ont failli s'entretuer n'était qu'une faute de traduction, toi aussi tu pensais la même chose, y a d'autre personne qui disent que le chapitre 0 n'est même pas canon alors que c'est faux
Que la marine réserve une grosse pointure par perso Amiral, ça veut dire à la fois quelque chose et à la fois, ne rien dire... a-t-on déjà vu un grand pirate (Empereur ou équivalent) se faire capturer par l'Amiral en question ?
oui Sengoku et Garp ont capturé Shiki
Non... et ce n'est pas exclusif à Garp. Alors que la marine dispose généralement de l'avantage numérique rien qu'au niveau des navires. Tout ça pour dire que je vois Garp inférieur aux deux big boss (Barbe Blanche et Roger)! et non c'est tout a fait exclusif a Garp, depuis 20 ans après la mort de Roger aucune information nous prouve qu'un Amiral ou meme deux a la fois peuvent pourchasser un Yonku, alors le cas de Garp reste vraiment unique
Toutefois, je ne vois pas Garp plus faible que Rayleigh mais l'écart apogée pourrait être tellement faible que je me dis que potentiellement Rayleigh plus technique pourrait peut-être sortir vainqueur contre Garp plus physique actuellement.
tout a fait d'accord, comme on la déjà dit, je pense pas qu'il y avait une grande différence de niveau entre Roger et son second, donc Rayleigh pour moi a son apogée pouvait rivalisé avec tout les plus puissant personnage
mais il y a un détail qui s'échappe a plusieurs personne ici, et Leridje l'avait signalé, ce que je vais dire ne vas pas plaire a beaucoup de personne mais pour moi c'est tout a fait cohérent ce que je vais dire, quand Garp pourchasser Roger, ce dernier avait avec lui Rayleigh, et sans parler de Scober le numéro 3 de l'équipage, a l'époque aucun VA a part Garp ne pouvait rivalisé avec ces trois la, comment Garp pouvait seul pourchasser tout l'équipage de Roger, on vas me dire par le nombre, mais le nombre n'importe pas si tu est très puissant comme l'avait indiqué Zoro contre l'armée des HP, quel que soit le nombre je vois pas qui peut défié Rayleigh apogée, et dans le chapitre 0 on voit bien que Garp s'apprêtait a partir seul peut etre accompagné de Aokiji, Sengoku n'allait pas l'accompagner, Tsuru aussi refusé que Garp monte sur son navire, ce détail et tout a fait a l'honneur de Garp et non pas le contraire, c'est comme dire un Amiral actuel qui va pourchasser Shanks et son équipage accompagné juste de quelque VA d'élite, la victoire serait écrasante pour Shanks
Faux c'était 3 ans avant que Roger ne devienne RDP. Et je comprends pas trop ce que ça prouve... L'histoire comme quoi ils ont failli s'entre-tuer est une invention aussi.
Faux c'était 3 ans avant l'âge d'or de la piraterie, http://mangachameleon.com/?c=4e71df3cc09225616d121aaf&i=4e70ea10c092255ef7004aa2&cp=8 mais c'était avant 2 ans que Roger ne devienne RDP et un ans après Roger était mort, c'est écris noir sur blanc comme c'est écris noir sur blanc que Roger et Garp ont failli s'entretuer plusieurs fois, la vrai invention c'est bien ta phrase
Pour moi Garp a en effet un niveau élevé mais on n'avait pas pour autant un Garp = Roger. Je pense aussi que Garp a mal veilli. Il ne paraissait pas si puissant que ça à marineford.
Ensuite je pense qu'un second est d'un niveau assez en dessous qu'un amiral en général mais ça dépends des empereurs. Rayleigh était surpuissant. Je ne sais même pas si à son age il n'a pas encore un niveau d'un amiral (cf Kizaru) Il s'est montré très puissant et a montré beaucoup. Garp, il n'a rien montré d'exceptionnel et je ne sais même pas s'il a le niveau d'un seul second de Yonkou. Pour moi Rayleigh gagne à 70% lors d'un combat contre ses 2 actuellement. Avant je ne serais pas dire
Et on n'a réellement parlé qu'une fois ou deux fois des combats BB-Roger... tandis que la réputation de Garp a souvent été mise en avant mais on n'a jamais eu un marine qui a dit d'égal-à-égal
c'est tout a fait vrai, mais ca s'applique aussi pour BB, seul Baggy a confirmé cette égalité, et sinon dis moi tu pense qu'on peut s'entretué avec une personne si on pas un niveau proche de celle ci ?
Barbe Blanche lui même confirme cette égalité entre lui et Roger avant de mourir et elle est exhaustive, Barbe Blanche n'inclut personne d'autres qu'eux deux c'est bien parce que Garp était derrière un peu.
Après niveau apogé je rejoins l'idée de relever l'incohérence de mettre Roger et Garp en opposition alors que le second de Roger était lui même plus fort que Garp. Donc Garp était très probablement plus fort que Rayleigh au moins avant.
Mais ce qui me dérange c'est de dire que Garp n'as pas affronter Roger, ou que quand il l'as affronté il était malade, qu'il n'était pas à son " apogé " , les comparés à Luffy/Smoker etc.. ou encore mieux ont a la palme : de dire que " Roger n'as jamais dit qu'il se sont entretués " non mais sérieusement..
Roger le dit quand il est en prison et qu'il lui confit son enfant qu'il se sont entretuer plusieur fois. Même si il ne faut pas prendre sa a la lettre et se dire Roger >/= Garp, car oui on sait tous que Roger >/= Barbe Blanche > All mais sa prouve bien le niveau de puissance de Garp qui est minimum level Amiral voir Yonkou n'en déplaise à ces détracteurs qui nous sortent des arguments tous aussi pétés les uns que les autres.
Petit bonus provenant tout droit du site Wikia de One Piece ( sur la page de Garp ) :
Monkey D. Garp a affronté le roi des pirates Gol D. Roger à plusieurs reprises. Beaucoup de personnes pensent que Monkey D. Garp a arrêté Gol D. Roger (mais en vérité, Gol D. Roger s'est rendu à cause de sa maladie). Même s'il était son plus grand rival, Garp voue un grand respect à Gol D. Roger. Dans le volume 60, il déclare que, malgré sa condition de marine, il n'a jamais pu se résoudre à le détester. Ce respect est mutuel, car c'est à Garp que le seigneur des pirates confia son fils, Ace .
A
"Roger le dit quand il est en prison et qu'il lui confit son enfant qu'il se sont entretuer plusieur fois."
Non, non et non. Ce passage n'existe que dans les scantrads, ou du moins pas dans la version officielle anglaise (faudrait que je vérifie mais on avait déjà eu un débat à ce propos).
Monkey D. Uchiwa oui je pensais m'être corrigé, dans tout les cas ce n'est pas 1 an avant que Roger ne devienne RDP donc ce que tu disais était faux.
Une chose que tout le monde prend pour admise mais dont je n'ai vu trace nulle part est que Rayleigh ait été proche de Roger en niveau.
A ma connaissance rien n'indique que Rayleigh valait Roger... même si Rayleigh était certainement indubitablement très très fort.
Quant au passage sur "à cette époque Roger était déjà handicappé par la maladie" ... donc les détracteur de Garp supputent qu'il a du embêter Roger au tout début quand Roger était débuttant (à la Smoker vs Luffy sans toutefois que Garp ait l'avantage d'un Logia cela dit)... et une fois qu'il était malade.
Et c'est comme cela qu'il a aquis une rénommée telle que la sienne et a été surnommé "héros de la Marine".
Sachant que Garp est cité par BB et BM. Que Sengoku dit que Garp et lui vont devoir participer à la guerre de MF pour faire pencher la balance... bref que tout ce qui compte ou a compté en termes de puissance à un moment semble témoigner du respect à Garp même vieux.
Bon par contre Garp lui même témoigne du respect envers Rayleigh...
Donc les deux étaient forts (mais probablement moins que Roger sans que l'écart soit rédhibitoire pour un ptit fight).
Après le coup de " Rayleigh est plus technique donc il a du moins baisser qu'un perso tout en puissance comme Garp"... hmm si on veut ...mais ca reste à prouver.
De toute facon moi je veux voir ce figth entre ces deux vieux de légende (bon même si j'ai un peu peur que Garp soit définitivement à la maison de retraite après les coups durs qu'il a eus à MF).
Il est dit que Rayleight est une légende oui, mais est-il autant une légende que Garp ?
Pour ma part, ça reste vraiment à prouver.
Selon toute vraimsemblance, dans le manga, Garp est montré comme le grand rival de Roger (du côté de la Marine) au point à ce que celui ci lui demande de prendre en charge son fils qui naîtra… c’est dire quand même….
On voit un Garp qui parle d’égal à égal à Roger en prison : http://mangafox.me/manga/one_piece/v56/c551/5.html
Dans le scan 00 one piece, après une annonce comme quoi Shiki et Roger se sont rencontré,
Garp se précipite pour j’imagine lui rendre visite.
«Le voilà !» dit-il, ignorant l’amiral en chef Kong :
http://mangafox.me/manga/one_piece/v58/c565.5/2.html
Momonga qui en rajoute une couche « eh ben c’est de Roger dont il est question...Garp san ne vas pas le laisser partir celui là ! » :
http://mangafox.me/manga/one_piece/v58/c565.5/3.html
À partir de ce moment là, je considère que Rayleight n’est automatiquement pas le rival de Garp, du moins, ne l’était pas à la même intensité. Celui qui intéresse Garp c'est Roger et Roger..
Toujours dans le scan 00 one piece, Sengoku dit à Garp « le cas de shiki est de mon ressort, ne vients pas foutre ton nez là dedans » qui me prouve personnellement, que Sengoku jouait dans la même catégorie.
Par ailleurs, comment Sengoku peut-il dire une telle chose ? Garp aurait déjà fort à faire avec Roger, non ?
Cela montre pour moi à quel point, il était puissant.
Enfin on sait que Garp aurait été Amiral s’il n’avait pas refusé sa promotion :
http://mangafox.me/manga/one_piece/v58/c565.5/2.html
Toujours dans le sens de Garp, on a barbe blanche qui le cite :
http://mangafox.me/manga/one_piece/v45/c434/8.html
Au vu de tout ces éléments, je ne pense pas que Rayleight était au même niveau que lui.
Après à quel point, difficile à dire..
Là comme ça sans autres informations, je dirais quand même une bonne demi marge minimum.
Après est-ce que post éllipse, ça change quelque chose ou désantage un des deux etc... Je rejoins Leridge, ça reste à voir car un bon épéiste perd forcément aussi en dextérité.
Ecouter vous pensez que roger etait 5fois plus puissant que rayleigh or cest pas le cas les niveaux de roger et de rayleigh doivent etre rapproches comme luffy et zorro en plus rayleigh cest le seigneur des tenebres il est classe je comparerais plutot garp et shiki et garp dit explicitement que rayleigh=BB BB<roger garp<BB marco<BB. Donc marco=BB donc rAYLEIGH>garp
Un petit rappel s'impose : afin de respecter les autres contributeurs et leurs avis, il est demandé de s'exprimer sous la forme "Je pense ...", "A mon avis" ... Plutôt que d'affirmer votre opinion ocmme une vérité absolue.
Ceci est un rappel à l'ordre sans frais, mais je conseille aux nouveaux venus de lire le règlement.
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