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  • bon, au vu du dernier chapitre, on a un peu plus appris sur lui,

    premièrement, Katakuri n'a jamais perdu de combat dans toute sa vie de piraterie, cela veut dire que tous ses combats avec les officiers de la marine ou avec les autres commandants de yonko se sont soldés soit par un match nul soit par une victoire de katakuri.

    deuxiemement, le dos de katakuri n'a jamais touché le sol, (probablement en combat). ne perdez pas de vu que katakuri a des blessures affreuses sur son visage, cela veut dire que katakuri a du affronter des personnages assez puissant pour lui infliger des blessures graves(alors qu'il peut voir le futur) malgré cela, il n'a pas perdu de combat et son dos n'a jamais touché le sol.

    Ce fait me rappelle celui de barbe blanche à marine ford, rappelez vous que malgré toutes les blessures que barbe blanche a reçu à marinford(il a perdu la moitié d'un crane), son dos n'a pas touché une seule fois le sol et meme le dos de son cadavre a refusé de touché le sol. cela n'est pas incohérent qu'un personnage aussi puissant que katakuri fasse de meme. malgré toutes les blessures qu'il reçoit en combat, son dos n'a jamais touché le sol(comme barbe blanche à marineford)

    Pour finir, ceux qui crient à l'incohérence parce qu'il a loué les qualités d'esquive de luffy ne doivent pas oublier que le fdd de luffy lui donne une certaine agilité à faire des acrobaties. il n'y a pas beaucoup de personnage qui sont capable d'esquiver en forçant sa tete à manger le sol. Et ce n'est pas la première fois que l'on decouvre cette qualité de luffy, à marine ford il a pu esquivé les attaques de mihawk grace à son agilité et à ses acrobaties.

    Qu'en pensez vous, katakuri serait il le plus puissant des seconds de yonko?

    ps: j'aurais aimé creer un sondage mais je ne sais pas comment le faire, si quelqu'un est capable de le creer ça serait cool.

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    • Voilà pour le sondage :

      Pensez-vous que Katakuri est le plus puissant des seconds de Yonko ?
       
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      Ce sondage a été créé le octobre 21, 2017 08:17 et 97 personnes ont déjà voté.
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    • Avant je pense que c'était Marco le plus fort meme si le niveau de chacun des seconds de yonkou doit être proche ... maintenant barbe noire à Burgess je pense Katakuri plus fort que lui. Jack alors lui avec le mammouth est très dur à bouger mais à la fin Katakuri doit gagner mais avec difficulté. Quand à Shanks c'est Ben Beckman il faut voir son niveau mais il a l'air plus que costaud même si son niveau pleine force ne nous a pas ete montre ... mon avis 1er ou 2nd en terme de niveau de 2nd de Yonkou ;)

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    • Katakuri est certes fort, très fort même mais ici, c'est surtout Brûlée qui parle en plein délire. On la voit plusieurs page en train de gueuler comme une folle au point ou même Katakuri lui-même l'invite à la fermer. La moitié de ce qu'a dit Brûlée est burlesque, plutôt que de comparer cette situation à celle de Barbe Blanche, en ce qui me concerne, ça me rappelle surtout les sbires de Jack qui disaient à qui veut bien l'entendre que Jack est un monstre à 1md de prime, là encore Jack leur à dit de la fermer.

      Celà n'empêche pas Katakuri d'être potentiellement dans les meilleurs ou peut-être le plus fort second mais honnêtement c'est pas avec les propos de Brûlée que j'en tirerais cette conclusion. 

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    • D'abord, je voudrais souligner qu'on ne sait pas si Katakuri a déjà affronté d'autres seconds de Yonko, et lesquels. Rien ne nous dit qu'il a déjà affronté Marco par exemple...

      De plus, je pense que Jack n'est pas le second de Kaido, ni Burgess celui de Barbe Noire. Je miserais sur Shiliew pour Barbe Noire. Mais c'est juste une supposition, car on ne connait pas la force de tous ses commandants (on peut avoir une idée seulement pour Burgess et Shiliew ...).

      A partir de là, c'est difficile de comparer la puissance des seconds, puisqu'on ne sait rien de la force de Ben Beckmann (probablement le second de Shanks), ni de celle du second de Barbe Noire, et qu'on ignore qui est le second de Kaido...

      Les deux seuls dont on connait un peu mieux la puissance sont Marco et Katakuri. C'est vrai que la présentation de Katakuri nous montre qu'il est quelqu'un d'extrêmement puissant et nous le présnete comme invaincu, mais comme je l'ai dit plus tôt, on ne sait rien des adversaires qu'il a affronté (même si on peut supposer qu'il a affronté des pointures dans le Nouveau Monde ...).

      De plus, Marco a été introduit beaucoup plus tôt dans l'histoire, à une époque où le concept de Haki était encore un peu flou. En plus, on l'a vu en action dans une guerre où son camp était dos au mur (Ace était sur la plateforme d'exécution), donc il n'était pas dans les meilleures conditions pour se mettre en valeur.

      Pour ma part, je ne sais pas actuellement comment placer katakuri par rapport aux autres seconds, et notamment Marco, en terme de puissance.

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    • 80.215.234.162 a écrit :
      Katakuri est certes fort, très fort même mais ici, c'est surtout Brûlée qui parle en plein délire. On la voit plusieurs page en train de gueuler comme une folle au point ou même Katakuri lui-même l'invite à la fermer. La moitié de ce qu'a dit Brûlée est burlesque, plutôt que de comparer cette situation à celle de Barbe Blanche, en ce qui me concerne, ça me rappelle surtout les sbires de Jack qui disaient à qui veut bien l'entendre que Jack est un monstre à 1md de prime, là encore Jack leur à dit de la fermer.

      Celà n'empêche pas Katakuri d'être potentiellement dans les meilleurs ou peut-être le plus fort second mais honnêtement c'est pas avec les propos de Brûlée que j'en tirerais cette conclusion. 

      moi j'interprete cette scène différemment, on voit plutot, une petite soeur qui est fière de la puissance de son grand frère. et un katakuri un peu modeste qui n'aime pas se vanter de ses exploits. je pourrais croire que brulée ait tout inventé si elle était seule avec luffy, mais je ne pourrais pas croire qu'elle puisse dire des mensonges sur katakuri en face de katakuri en personne.

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    • Kvothe-San a écrit :

      80.215.234.162 a écrit :
      Katakuri est certes fort, très fort même mais ici, c'est surtout Brûlée qui parle en plein délire. On la voit plusieurs page en train de gueuler comme une folle au point ou même Katakuri lui-même l'invite à la fermer. La moitié de ce qu'a dit Brûlée est burlesque, plutôt que de comparer cette situation à celle de Barbe Blanche, en ce qui me concerne, ça me rappelle surtout les sbires de Jack qui disaient à qui veut bien l'entendre que Jack est un monstre à 1md de prime, là encore Jack leur à dit de la fermer.

      Celà n'empêche pas Katakuri d'être potentiellement dans les meilleurs ou peut-être le plus fort second mais honnêtement c'est pas avec les propos de Brûlée que j'en tirerais cette conclusion. 

      moi j'interprete cette scène différemment, on voit plutot, une petite soeur qui est fière de la puissance de son grand frère. et un katakuri un peu modeste qui n'aime pas se vanter de ses exploits. je pourrais croire que brulée ait tout inventé si elle était seule avec luffy, mais je ne pourrais pas croire qu'elle puisse dire des mensonges sur katakuri en face de katakuri en personne.

      Le problème dans ce que dit bruler c'est que si c'est bien vrai alors katakuri n'a jamais affronter de réel pointure parceque des mecs capable de lui faire manger le sol il y en à quand même il faut pas se voiler la face.

      Je préfère le palmarès de jack qui n'hésite pas a affronter des ennemis plus gros que lui que celui d'un soit disant champion invaincu mais qui n'a dû affronter que des larve.

      Parceque je suis désolée mais katakuri à avoué lui même que Luffy à été celui qui esquive le mieux c'est coup c'est pas très glorieux.

      Bref ne surtout pas s'enflammer sur katakuri même si c'est un excellent combattants.

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    • Je ne suis pas d'accord avec toi. Je pense qu'il est logique que Katakuri ce soit déjà battu contre des grosses pointures, au vu de la prime qu'il se trimballe ! Puis malheureusement, ce genre de débat ne devrait pas encore avoir lieu, vu que nous ne savons pour ainsi dire rien du niveau des autres seconds ... La seule comparaison pour le moment serait entre Marco et lui, et honnêtement très dur à dire ! J'aime beaucoup le personnage de Marco et j'ai hâte de voir ce qu'il est devenu après l'élipse ! Ils sont tous les deux ultras badass, pas comme Jack par exemple que j'ai pas du tout trouvé badass ... J'espère au fond de moi que ce n'est pas le second de Kaido ...

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    • 45.216.105.158 a écrit :

      Kvothe-San a écrit :


      80.215.234.162 a écrit :
      Katakuri est certes fort, très fort même mais ici, c'est surtout Brûlée qui parle en plein délire. On la voit plusieurs page en train de gueuler comme une folle au point ou même Katakuri lui-même l'invite à la fermer. La moitié de ce qu'a dit Brûlée est burlesque, plutôt que de comparer cette situation à celle de Barbe Blanche, en ce qui me concerne, ça me rappelle surtout les sbires de Jack qui disaient à qui veut bien l'entendre que Jack est un monstre à 1md de prime, là encore Jack leur à dit de la fermer.

      Celà n'empêche pas Katakuri d'être potentiellement dans les meilleurs ou peut-être le plus fort second mais honnêtement c'est pas avec les propos de Brûlée que j'en tirerais cette conclusion. 

      moi j'interprete cette scène différemment, on voit plutot, une petite soeur qui est fière de la puissance de son grand frère. et un katakuri un peu modeste qui n'aime pas se vanter de ses exploits. je pourrais croire que brulée ait tout inventé si elle était seule avec luffy, mais je ne pourrais pas croire qu'elle puisse dire des mensonges sur katakuri en face de katakuri en personne.
      Le problème dans ce que dit bruler c'est que si c'est bien vrai alors katakuri n'a jamais affronter de réel pointure parceque des mecs capable de lui faire manger le sol il y en à quand même il faut pas se voiler la face.

      Je préfère le palmarès de jack qui n'hésite pas a affronter des ennemis plus gros que lui que celui d'un soit disant champion invaincu mais qui n'a dû affronter que des larve.

      Parceque je suis désolée mais katakuri à avoué lui même que Luffy à été celui qui esquive le mieux c'est coup c'est pas très glorieux.

      Bref ne surtout pas s'enflammer sur katakuri même si c'est un excellent combattants.

      bien sur que si il a affronté des grosses pointures, pour que big mom devienne yonko katakuri a du affronter des personnages puissants, surtout que Oda nous le montre comme un grand frère protecteur, je ne pense pas que katakuri puisse laisser ses frères et soeurs se faire massacrer pendant que lui reste à ne rien faire. il a surement affronté le second des autres yonkos.

      avant d'arriver à cette periode d'equilibre entre les yonkos et la marine, les equipages se sont livrés à des batailles de territoires, law le dit à punk hazard, et c'est de cette maniere que chaque yonko a une idée de la puissance de ses adversaires. kaido connait la puissance de l'equipage de big mom et vice versa.

      pour revenir a katakuri, tu penses vraiment qu'avec ses cicatrices sur le visage, il n'a jamais eu de combat difficile? comment s'est il fait ces cicatrices selon toi?

      le fait que son dos n'ait jamais touché le sol n'est pas incohérent, car barbe blanche malade a reçu plusieurs blessures mais son dos n'a pas touché le sol, il a meme perdu la moitié d'un crane. et meme le dos du cadavre de barbe blanche a refusé de toucher le sol. tout cela veut juste dire que katakuri est puissant, c'est pas pour rien qu'il a une prime de plus d'un milliard de berry, le gouvernement mondial le considère plus dangereux que Jack et avec la presentation de jack, cela veut dire beaucoup.

      pour moi, si tout ce que dit brulée est vrai (je ne vois pas pourquoi elle mentirait en présence de katakuri), cela est une preuve que katakuri est le plus puissant des commandants de yonko.

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    • J'aurais plutôt interprété cela comme un foutage de gueule l'histoire de l'esquive car en Gear 2, Rematez vous le scan 879 et vous verrez que de tout ce qu'a montrer Luffy jusqu'ici et sont esquive, il aurait pu toucher en plein dans le mil à chaque fois s'il aurais voulu surtout sans Gear.

      Alors je ne parle même pas de sa petite phrase qu'il n'a jamais vu quelqu'un qui esquive aussi bien avec un Luffy, sans Gear.

      Depuis le Sunny, il se fout de sa gueule, quand il s'est laisser attraper et lui à dit un truc genre "bien joué, tu ma bien attraper", ou il n'à jamais croiser quelqu'un qui dépasse la vitesse du Gear 2 alors qu'il est inutile dans le nouveau monde pour des Younkous ce n'est rien, qui peux le croire sérieusement il viens pas juste d'arriver dans la piraterie non plus.

      Depuis quand un Luffy sans Gear peut faire stresser un sweet commander il a rien vécu ou quoi, c'est du sarcasme pour moi.

      Si cela se révèle vrai cela veut aussi dire qu'il n'a jamais combattu quelqu'un avec une rapidité supérieur à ce Gear 2 qu'il domine déjà et qu'il va être surpris en Gear 4.

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    • Kvothe-San a écrit :

      45.216.105.158 a écrit :

      Kvothe-San a écrit :


      80.215.234.162 a écrit :
      Katakuri est certes fort, très fort même mais ici, c'est surtout Brûlée qui parle en plein délire. On la voit plusieurs page en train de gueuler comme une folle au point ou même Katakuri lui-même l'invite à la fermer. La moitié de ce qu'a dit Brûlée est burlesque, plutôt que de comparer cette situation à celle de Barbe Blanche, en ce qui me concerne, ça me rappelle surtout les sbires de Jack qui disaient à qui veut bien l'entendre que Jack est un monstre à 1md de prime, là encore Jack leur à dit de la fermer.

      Celà n'empêche pas Katakuri d'être potentiellement dans les meilleurs ou peut-être le plus fort second mais honnêtement c'est pas avec les propos de Brûlée que j'en tirerais cette conclusion. 

      moi j'interprete cette scène différemment, on voit plutot, une petite soeur qui est fière de la puissance de son grand frère. et un katakuri un peu modeste qui n'aime pas se vanter de ses exploits. je pourrais croire que brulée ait tout inventé si elle était seule avec luffy, mais je ne pourrais pas croire qu'elle puisse dire des mensonges sur katakuri en face de katakuri en personne.
      Le problème dans ce que dit bruler c'est que si c'est bien vrai alors katakuri n'a jamais affronter de réel pointure parceque des mecs capable de lui faire manger le sol il y en à quand même il faut pas se voiler la face.

      Je préfère le palmarès de jack qui n'hésite pas a affronter des ennemis plus gros que lui que celui d'un soit disant champion invaincu mais qui n'a dû affronter que des larve.

      Parceque je suis désolée mais katakuri à avoué lui même que Luffy à été celui qui esquive le mieux c'est coup c'est pas très glorieux.

      Bref ne surtout pas s'enflammer sur katakuri même si c'est un excellent combattants.

      bien sur que si il a affronté des grosses pointures, pour que big mom devienne yonko katakuri a du affronter des personnages puissants, surtout que Oda nous le montre comme un grand frère protecteur, je ne pense pas que katakuri puisse laisser ses frères et soeurs se faire massacrer pendant que lui reste à ne rien faire. il a surement affronté le second des autres yonkos.

      avant d'arriver à cette periode d'equilibre entre les yonkos et la marine, les equipages se sont livrés à des batailles de territoires, law le dit à punk hazard, et c'est de cette maniere que chaque yonko a une idée de la puissance de ses adversaires. kaido connait la puissance de l'equipage de big mom et vice versa.

      pour revenir a katakuri, tu penses vraiment qu'avec ses cicatrices sur le visage, il n'a jamais eu de combat difficile? comment s'est il fait ces cicatrices selon toi?

      le fait que son dos n'ait jamais touché le sol n'est pas incohérent, car barbe blanche malade a reçu plusieurs blessures mais son dos n'a pas touché le sol, il a meme perdu la moitié d'un crane. et meme le dos du cadavre de barbe blanche a refusé de toucher le sol. tout cela veut juste dire que katakuri est puissant, c'est pas pour rien qu'il a une prime de plus d'un milliard de berry, le gouvernement mondial le considère plus dangereux que Jack et avec la presentation de jack, cela veut dire beaucoup.

      pour moi, si tout ce que dit brulée est vrai (je ne vois pas pourquoi elle mentirait en présence de katakuri), cela est une preuve que katakuri est le plus puissant des commandants de yonko.

      Oui ils se sont livrés des guerres de territoire mais certains grand combattants ne se sont jamais croisé dans le nouveau monde depuis que cette équilibre des 4 yonko est présente.

      La preuve lorsque que kizaru est étonné des flammes bleue de Marco car il ne l'a probablement jamais affronter, lorsque barbe blanche prétend ne pas avoir vu Sengoku depuis des décennies, sentoumaru qui prétend avoir la meilleur défense qui soit,tout ces éléments porte à croire qu'il n'y à que des champions locaux dans le shin Sekai et katakuri sait très bien que ce titre d'invaincu ne vaut strictement rien c'est pour ça qu'il demande à brûler de se taire.

      Pour toi alors katakuri est le plus fort des commandant mais pas pour le monde de one pièce loin de là car c'est Marco qui se rapproche le plus du titre de yonko alors que katakuri face au fluide royale de sa mère et il à courbé l'échine.

      Pour moi katakuri est au contraire l'un des plus faible second avec celui de barbe noire c'est à dire shiryu et les plus forts second seraient Marco et king (si il existe).

      Au final la comparaison entre katakuri et barbe blanche est un affront car même Marco et akainu ont gouté au sol et pourtant ça n'en reste pas moins des adversaires plus puissant que katakuri.

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    • Vous êtes comme même de sacrés relativistes, l'exception ne fait pas la règle évidemment que tout le monde ne sais pas rencontrer mais le vieux Barbe Blanche n'avait aucune raison de se fritter avec la marine et Kizaru étais l'exception mais cela ne dit pas qu'il n'a jamais rencontré d'autre commandants de Barbe Blanche.

      Et puis qui vous dit que les Royaumes du Gouvernement mondiale du nouveau monde n'ont pas essayé d'être possédé par des Younkou et à partir de cela la marine aurais des possibilités de les rencontrer pour faire plus ample connaissances :D à vous entendre ont pourrais croire que les marines n'ont rien à faire dans le nouveau monde.

      Cela veux aussi dire que leur titre ne serais que de la pacotille et que Oda en déclarant cela pourrais nous donner des sueurs froide si cela se révélais exact, ce que je ne crois pas, il à déja vraisemblablement rencontrer des personnes plus puissante, plus rapide qu'un Luffy (Gear 2).

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    • 45.216.105.158 a écrit :

      Kvothe-San a écrit :

      45.216.105.158 a écrit :

      Kvothe-San a écrit :


      80.215.234.162 a écrit :
      Katakuri est certes fort, très fort même mais ici, c'est surtout Brûlée qui parle en plein délire. On la voit plusieurs page en train de gueuler comme une folle au point ou même Katakuri lui-même l'invite à la fermer. La moitié de ce qu'a dit Brûlée est burlesque, plutôt que de comparer cette situation à celle de Barbe Blanche, en ce qui me concerne, ça me rappelle surtout les sbires de Jack qui disaient à qui veut bien l'entendre que Jack est un monstre à 1md de prime, là encore Jack leur à dit de la fermer.

      Celà n'empêche pas Katakuri d'être potentiellement dans les meilleurs ou peut-être le plus fort second mais honnêtement c'est pas avec les propos de Brûlée que j'en tirerais cette conclusion. 

      moi j'interprete cette scène différemment, on voit plutot, une petite soeur qui est fière de la puissance de son grand frère. et un katakuri un peu modeste qui n'aime pas se vanter de ses exploits. je pourrais croire que brulée ait tout inventé si elle était seule avec luffy, mais je ne pourrais pas croire qu'elle puisse dire des mensonges sur katakuri en face de katakuri en personne.
      Le problème dans ce que dit bruler c'est que si c'est bien vrai alors katakuri n'a jamais affronter de réel pointure parceque des mecs capable de lui faire manger le sol il y en à quand même il faut pas se voiler la face.

      Je préfère le palmarès de jack qui n'hésite pas a affronter des ennemis plus gros que lui que celui d'un soit disant champion invaincu mais qui n'a dû affronter que des larve.

      Parceque je suis désolée mais katakuri à avoué lui même que Luffy à été celui qui esquive le mieux c'est coup c'est pas très glorieux.

      Bref ne surtout pas s'enflammer sur katakuri même si c'est un excellent combattants.

      bien sur que si il a affronté des grosses pointures, pour que big mom devienne yonko katakuri a du affronter des personnages puissants, surtout que Oda nous le montre comme un grand frère protecteur, je ne pense pas que katakuri puisse laisser ses frères et soeurs se faire massacrer pendant que lui reste à ne rien faire. il a surement affronté le second des autres yonkos.

      avant d'arriver à cette periode d'equilibre entre les yonkos et la marine, les equipages se sont livrés à des batailles de territoires, law le dit à punk hazard, et c'est de cette maniere que chaque yonko a une idée de la puissance de ses adversaires. kaido connait la puissance de l'equipage de big mom et vice versa.

      pour revenir a katakuri, tu penses vraiment qu'avec ses cicatrices sur le visage, il n'a jamais eu de combat difficile? comment s'est il fait ces cicatrices selon toi?

      le fait que son dos n'ait jamais touché le sol n'est pas incohérent, car barbe blanche malade a reçu plusieurs blessures mais son dos n'a pas touché le sol, il a meme perdu la moitié d'un crane. et meme le dos du cadavre de barbe blanche a refusé de toucher le sol. tout cela veut juste dire que katakuri est puissant, c'est pas pour rien qu'il a une prime de plus d'un milliard de berry, le gouvernement mondial le considère plus dangereux que Jack et avec la presentation de jack, cela veut dire beaucoup.

      pour moi, si tout ce que dit brulée est vrai (je ne vois pas pourquoi elle mentirait en présence de katakuri), cela est une preuve que katakuri est le plus puissant des commandants de yonko.

      Oui ils se sont livrés des guerres de territoire mais certains grand combattants ne se sont jamais croisé dans le nouveau monde depuis que cette équilibre des 4 yonko est présente.

      La preuve lorsque que kizaru est étonné des flammes bleue de Marco car il ne l'a probablement jamais affronter, lorsque barbe blanche prétend ne pas avoir vu Sengoku depuis des décennies, sentoumaru qui prétend avoir la meilleur défense qui soit,tout ces éléments porte à croire qu'il n'y à que des champions locaux dans le shin Sekai et katakuri sait très bien que ce titre d'invaincu ne vaut strictement rien c'est pour ça qu'il demande à brûler de se taire.

      Pour toi alors katakuri est le plus fort des commandant mais pas pour le monde de one pièce loin de là car c'est Marco qui se rapproche le plus du titre de yonko alors que katakuri face au fluide royale de sa mère et il à courbé l'échine.

      Pour moi katakuri est au contraire l'un des plus faible second avec celui de barbe noire c'est à dire shiryu et les plus forts second seraient Marco et king (si il existe).

      Au final la comparaison entre katakuri et barbe blanche est un affront car même Marco et akainu ont gouté au sol et pourtant ça n'en reste pas moins des adversaires plus puissant que katakuri.

      j'ai dit que les equipages de yonko se sont déjà affronté entre eux, pour contrer mon hypothèse, tu me parles de sengoku et de kizaru qui ne sont pas de pirate. law le dit clairement, les yonkos se sont affronté dans le nouveau monde pour les territoires, c'est de cette manière que chaque yonko connait plus ou moins la puissance des autres yonkos. pour appuyer mon hypothèse, je donnerai l'exemple de big mom qui dit pouvoir battre les equipages des autres yonko avec l'aide d'elbaf ou qui dit que luffy est incapable de battre kaido( en le traitant de chose)elle n'aurait pas tenu ce genre de propos si elle ne connaissait pas la puissance de ses adversaires, et katakuri en tant que second de l'equipage a participé à tous ces combats et a reçu des cicatrices horribles. et comme l'equipage de big mom est composé de ses frères et soeurs, c'est impossible que katakuri laisse ses freres et soeurs se faire massacrer par les commandants des autres yonkos, pendant que lui affronte des adversaires faibles, surtout qu'il a un sens de la famille aussi grand que celui de luffy.

      le fait que marco ou jack ait mangé le sol, et que katakuri avec sa prime de plus d'un milliard de berry reste invaincu et que son dos n'a pas touché le sol montre toute sa puissance. le gouvernement mondiale le considère plus puissant que jack malgré toute sa cruauté., katakuri a le plus puissant haki de l'observation du manga, le seul actuellement à avoir developper son haki à tel point qu'il peut voir le futur, a tellement developper sont fruit du démon qu'il possède des proprietés de logia, c'est un paramecia eveillé, invaincu et une dangerosité à plus d'un milliard de berry.

      as tu une preuve que marco soit plus puissant que katakuri? marco  s'est fait menotter par un vice amiral, a perdu face à barbe noire, il n'a rien d'un yonko. contrairement à marco, katakuri n'a pas d'equipage propre  et il n'en a pas envie. la seule chose qui l'interesse est la protection de sa famille. il n'est peut pas etre yonko car il est fidèle à sa mère et à sa famille. s'il voulait etre yonko, il aurait aider capone à assassiner big mom. katakuri n'a pas d'ambition personnelle, son seul but est de protèger sa mere ainsi que ses frères et soeurs. vu ses exploits, toute sa famille est fière de lui.

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    • Kvothe-San a écrit :

      45.216.105.158 a écrit :

      Kvothe-San a écrit :

      45.216.105.158 a écrit :

      Kvothe-San a écrit :


      80.215.234.162 a écrit :
      Katakuri est certes fort, très fort même mais ici, c'est surtout Brûlée qui parle en plein délire. On la voit plusieurs page en train de gueuler comme une folle au point ou même Katakuri lui-même l'invite à la fermer. La moitié de ce qu'a dit Brûlée est burlesque, plutôt que de comparer cette situation à celle de Barbe Blanche, en ce qui me concerne, ça me rappelle surtout les sbires de Jack qui disaient à qui veut bien l'entendre que Jack est un monstre à 1md de prime, là encore Jack leur à dit de la fermer.

      Celà n'empêche pas Katakuri d'être potentiellement dans les meilleurs ou peut-être le plus fort second mais honnêtement c'est pas avec les propos de Brûlée que j'en tirerais cette conclusion. 

      moi j'interprete cette scène différemment, on voit plutot, une petite soeur qui est fière de la puissance de son grand frère. et un katakuri un peu modeste qui n'aime pas se vanter de ses exploits. je pourrais croire que brulée ait tout inventé si elle était seule avec luffy, mais je ne pourrais pas croire qu'elle puisse dire des mensonges sur katakuri en face de katakuri en personne.
      Le problème dans ce que dit bruler c'est que si c'est bien vrai alors katakuri n'a jamais affronter de réel pointure parceque des mecs capable de lui faire manger le sol il y en à quand même il faut pas se voiler la face.

      Je préfère le palmarès de jack qui n'hésite pas a affronter des ennemis plus gros que lui que celui d'un soit disant champion invaincu mais qui n'a dû affronter que des larve.

      Parceque je suis désolée mais katakuri à avoué lui même que Luffy à été celui qui esquive le mieux c'est coup c'est pas très glorieux.

      Bref ne surtout pas s'enflammer sur katakuri même si c'est un excellent combattants.

      bien sur que si il a affronté des grosses pointures, pour que big mom devienne yonko katakuri a du affronter des personnages puissants, surtout que Oda nous le montre comme un grand frère protecteur, je ne pense pas que katakuri puisse laisser ses frères et soeurs se faire massacrer pendant que lui reste à ne rien faire. il a surement affronté le second des autres yonkos.

      avant d'arriver à cette periode d'equilibre entre les yonkos et la marine, les equipages se sont livrés à des batailles de territoires, law le dit à punk hazard, et c'est de cette maniere que chaque yonko a une idée de la puissance de ses adversaires. kaido connait la puissance de l'equipage de big mom et vice versa.

      pour revenir a katakuri, tu penses vraiment qu'avec ses cicatrices sur le visage, il n'a jamais eu de combat difficile? comment s'est il fait ces cicatrices selon toi?

      le fait que son dos n'ait jamais touché le sol n'est pas incohérent, car barbe blanche malade a reçu plusieurs blessures mais son dos n'a pas touché le sol, il a meme perdu la moitié d'un crane. et meme le dos du cadavre de barbe blanche a refusé de toucher le sol. tout cela veut juste dire que katakuri est puissant, c'est pas pour rien qu'il a une prime de plus d'un milliard de berry, le gouvernement mondial le considère plus dangereux que Jack et avec la presentation de jack, cela veut dire beaucoup.

      pour moi, si tout ce que dit brulée est vrai (je ne vois pas pourquoi elle mentirait en présence de katakuri), cela est une preuve que katakuri est le plus puissant des commandants de yonko.

      Oui ils se sont livrés des guerres de territoire mais certains grand combattants ne se sont jamais croisé dans le nouveau monde depuis que cette équilibre des 4 yonko est présente.

      La preuve lorsque que kizaru est étonné des flammes bleue de Marco car il ne l'a probablement jamais affronter, lorsque barbe blanche prétend ne pas avoir vu Sengoku depuis des décennies, sentoumaru qui prétend avoir la meilleur défense qui soit,tout ces éléments porte à croire qu'il n'y à que des champions locaux dans le shin Sekai et katakuri sait très bien que ce titre d'invaincu ne vaut strictement rien c'est pour ça qu'il demande à brûler de se taire.

      Pour toi alors katakuri est le plus fort des commandant mais pas pour le monde de one pièce loin de là car c'est Marco qui se rapproche le plus du titre de yonko alors que katakuri face au fluide royale de sa mère et il à courbé l'échine.

      Pour moi katakuri est au contraire l'un des plus faible second avec celui de barbe noire c'est à dire shiryu et les plus forts second seraient Marco et king (si il existe).

      Au final la comparaison entre katakuri et barbe blanche est un affront car même Marco et akainu ont gouté au sol et pourtant ça n'en reste pas moins des adversaires plus puissant que katakuri.

      j'ai dit que les equipages de yonko se sont déjà affronté entre eux, pour contrer mon hypothèse, tu me parles de sengoku et de kizaru qui ne sont pas de pirate. law le dit clairement, les yonkos se sont affronté dans le nouveau monde pour les territoires, c'est de cette manière que chaque yonko connait plus ou moins la puissance des autres yonkos. pour appuyer mon hypothèse, je donnerai l'exemple de big mom qui dit pouvoir battre les equipages des autres yonko avec l'aide d'elbaf ou qui dit que luffy est incapable de battre kaido( en le traitant de chose)elle n'aurait pas tenu ce genre de propos si elle ne connaissait pas la puissance de ses adversaires, et katakuri en tant que second de l'equipage a participé à tous ces combats et a reçu des cicatrices horribles. et comme l'equipage de big mom est composé de ses frères et soeurs, c'est impossible que katakuri laisse ses freres et soeurs se faire massacrer par les commandants des autres yonkos, pendant que lui affronte des adversaires faibles, surtout qu'il a un sens de la famille aussi grand que celui de luffy.

      le fait que marco ou jack ait mangé le sol, et que katakuri avec sa prime de plus d'un milliard de berry reste invaincu et que son dos n'a pas touché le sol montre toute sa puissance. le gouvernement mondiale le considère plus puissant que jack malgré toute sa cruauté., katakuri a le plus puissant haki de l'observation du manga, le seul actuellement à avoir developper son haki à tel point qu'il peut voir le futur, a tellement developper sont fruit du démon qu'il possède des proprietés de logia, c'est un paramecia eveillé, invaincu et une dangerosité à plus d'un milliard de berry.

      as tu une preuve que marco soit plus puissant que katakuri? marco  s'est fait menotter par un vice amiral, a perdu face à barbe noire, il n'a rien d'un yonko. contrairement à marco, katakuri n'a pas d'equipage propre  et il n'en a pas envie. la seule chose qui l'interesse est la protection de sa famille. il n'est peut pas etre yonko car il est fidèle à sa mère et à sa famille. s'il voulait etre yonko, il aurait aider capone à assassiner big mom. katakuri n'a pas d'ambition personnelle, son seul but est de protèger sa mere ainsi que ses frères et soeurs. vu ses exploits, toute sa famille est fière de lui.

      Pour les cicatrices de katakuri on n'en sait strictement rien si ce sont des cicatrices ou si juste il est originaire d'une race bizarre comme la femme de la tea party avec des dents pointu qui à la même cicatrice que katakuri.

      Marco et jack mangé le sol parcequ'il se frotte à du lourd alors que katakuri rien du tout.

      Je suis désolée mais quand tu vois que le champion des 1vs1 actuel qui est kaido à perdu 7 fois ce titre d'invaincu avec la faite qu'il considère qu'il n'a jamais vu quelque'un qui esquive aussi bie que Luffy sans gear2 soit c'est une blague et c'est ce que je pense que ça doit être soit katakuri n'a jamais affronter de réel adversaire.

      Déjà ne sous estime pas onigumo car c'est un vice amiral d'élite sûrement en mesure de s'occuper de criminel de haut niveau quand tu vois qu'il était responsable du convoi de ace c'est juste la preuve que la plupart des gens sous estime les vice amiral d'élite du QG.

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    • 45.216.105.158 a écrit :

      Kvothe-San a écrit :

      45.216.105.158 a écrit :

      Kvothe-San a écrit :


      45.216.105.158 a écrit :

      Kvothe-San a écrit :



      80.215.234.162 a écrit :
      Katakuri est certes fort, très fort même mais ici, c'est surtout Brûlée qui parle en plein délire. On la voit plusieurs page en train de gueuler comme une folle au point ou même Katakuri lui-même l'invite à la fermer. La moitié de ce qu'a dit Brûlée est burlesque, plutôt que de comparer cette situation à celle de Barbe Blanche, en ce qui me concerne, ça me rappelle surtout les sbires de Jack qui disaient à qui veut bien l'entendre que Jack est un monstre à 1md de prime, là encore Jack leur à dit de la fermer.

      Celà n'empêche pas Katakuri d'être potentiellement dans les meilleurs ou peut-être le plus fort second mais honnêtement c'est pas avec les propos de Brûlée que j'en tirerais cette conclusion. 

      moi j'interprete cette scène différemment, on voit plutot, une petite soeur qui est fière de la puissance de son grand frère. et un katakuri un peu modeste qui n'aime pas se vanter de ses exploits. je pourrais croire que brulée ait tout inventé si elle était seule avec luffy, mais je ne pourrais pas croire qu'elle puisse dire des mensonges sur katakuri en face de katakuri en personne.
      Le problème dans ce que dit bruler c'est que si c'est bien vrai alors katakuri n'a jamais affronter de réel pointure parceque des mecs capable de lui faire manger le sol il y en à quand même il faut pas se voiler la face.

      Je préfère le palmarès de jack qui n'hésite pas a affronter des ennemis plus gros que lui que celui d'un soit disant champion invaincu mais qui n'a dû affronter que des larve.

      Parceque je suis désolée mais katakuri à avoué lui même que Luffy à été celui qui esquive le mieux c'est coup c'est pas très glorieux.

      Bref ne surtout pas s'enflammer sur katakuri même si c'est un excellent combattants.

      bien sur que si il a affronté des grosses pointures, pour que big mom devienne yonko katakuri a du affronter des personnages puissants, surtout que Oda nous le montre comme un grand frère protecteur, je ne pense pas que katakuri puisse laisser ses frères et soeurs se faire massacrer pendant que lui reste à ne rien faire. il a surement affronté le second des autres yonkos.

      avant d'arriver à cette periode d'equilibre entre les yonkos et la marine, les equipages se sont livrés à des batailles de territoires, law le dit à punk hazard, et c'est de cette maniere que chaque yonko a une idée de la puissance de ses adversaires. kaido connait la puissance de l'equipage de big mom et vice versa.

      pour revenir a katakuri, tu penses vraiment qu'avec ses cicatrices sur le visage, il n'a jamais eu de combat difficile? comment s'est il fait ces cicatrices selon toi?

      le fait que son dos n'ait jamais touché le sol n'est pas incohérent, car barbe blanche malade a reçu plusieurs blessures mais son dos n'a pas touché le sol, il a meme perdu la moitié d'un crane. et meme le dos du cadavre de barbe blanche a refusé de toucher le sol. tout cela veut juste dire que katakuri est puissant, c'est pas pour rien qu'il a une prime de plus d'un milliard de berry, le gouvernement mondial le considère plus dangereux que Jack et avec la presentation de jack, cela veut dire beaucoup.

      pour moi, si tout ce que dit brulée est vrai (je ne vois pas pourquoi elle mentirait en présence de katakuri), cela est une preuve que katakuri est le plus puissant des commandants de yonko.

      Oui ils se sont livrés des guerres de territoire mais certains grand combattants ne se sont jamais croisé dans le nouveau monde depuis que cette équilibre des 4 yonko est présente.

      La preuve lorsque que kizaru est étonné des flammes bleue de Marco car il ne l'a probablement jamais affronter, lorsque barbe blanche prétend ne pas avoir vu Sengoku depuis des décennies, sentoumaru qui prétend avoir la meilleur défense qui soit,tout ces éléments porte à croire qu'il n'y à que des champions locaux dans le shin Sekai et katakuri sait très bien que ce titre d'invaincu ne vaut strictement rien c'est pour ça qu'il demande à brûler de se taire.

      Pour toi alors katakuri est le plus fort des commandant mais pas pour le monde de one pièce loin de là car c'est Marco qui se rapproche le plus du titre de yonko alors que katakuri face au fluide royale de sa mère et il à courbé l'échine.

      Pour moi katakuri est au contraire l'un des plus faible second avec celui de barbe noire c'est à dire shiryu et les plus forts second seraient Marco et king (si il existe).

      Au final la comparaison entre katakuri et barbe blanche est un affront car même Marco et akainu ont gouté au sol et pourtant ça n'en reste pas moins des adversaires plus puissant que katakuri.

      j'ai dit que les equipages de yonko se sont déjà affronté entre eux, pour contrer mon hypothèse, tu me parles de sengoku et de kizaru qui ne sont pas de pirate. law le dit clairement, les yonkos se sont affronté dans le nouveau monde pour les territoires, c'est de cette manière que chaque yonko connait plus ou moins la puissance des autres yonkos. pour appuyer mon hypothèse, je donnerai l'exemple de big mom qui dit pouvoir battre les equipages des autres yonko avec l'aide d'elbaf ou qui dit que luffy est incapable de battre kaido( en le traitant de chose)elle n'aurait pas tenu ce genre de propos si elle ne connaissait pas la puissance de ses adversaires, et katakuri en tant que second de l'equipage a participé à tous ces combats et a reçu des cicatrices horribles. et comme l'equipage de big mom est composé de ses frères et soeurs, c'est impossible que katakuri laisse ses freres et soeurs se faire massacrer par les commandants des autres yonkos, pendant que lui affronte des adversaires faibles, surtout qu'il a un sens de la famille aussi grand que celui de luffy.

      le fait que marco ou jack ait mangé le sol, et que katakuri avec sa prime de plus d'un milliard de berry reste invaincu et que son dos n'a pas touché le sol montre toute sa puissance. le gouvernement mondiale le considère plus puissant que jack malgré toute sa cruauté., katakuri a le plus puissant haki de l'observation du manga, le seul actuellement à avoir developper son haki à tel point qu'il peut voir le futur, a tellement developper sont fruit du démon qu'il possède des proprietés de logia, c'est un paramecia eveillé, invaincu et une dangerosité à plus d'un milliard de berry.

      as tu une preuve que marco soit plus puissant que katakuri? marco  s'est fait menotter par un vice amiral, a perdu face à barbe noire, il n'a rien d'un yonko. contrairement à marco, katakuri n'a pas d'equipage propre  et il n'en a pas envie. la seule chose qui l'interesse est la protection de sa famille. il n'est peut pas etre yonko car il est fidèle à sa mère et à sa famille. s'il voulait etre yonko, il aurait aider capone à assassiner big mom. katakuri n'a pas d'ambition personnelle, son seul but est de protèger sa mere ainsi que ses frères et soeurs. vu ses exploits, toute sa famille est fière de lui.

      Pour les cicatrices de katakuri on n'en sait strictement rien si ce sont des cicatrices ou si juste il est originaire d'une race bizarre comme la femme de la tea party avec des dents pointu qui à la même cicatrice que katakuri.

      Marco et jack mangé le sol parcequ'il se frotte à du lourd alors que katakuri rien du tout.

      Je suis désolée mais quand tu vois que le champion des 1vs1 actuel qui est kaido à perdu 7 fois ce titre d'invaincu avec la faite qu'il considère qu'il n'a jamais vu quelque'un qui esquive aussi bie que Luffy sans gear2 soit c'est une blague et c'est ce que je pense que ça doit être soit katakuri n'a jamais affronter de réel adversaire.

      Déjà ne sous estime pas onigumo car c'est un vice amiral d'élite sûrement en mesure de s'occuper de criminel de haut niveau quand tu vois qu'il était responsable du convoi de ace c'est juste la preuve que la plupart des gens sous estime les vice amiral d'élite du QG.

      mdr, les cicatrices de katakuri sont des cicatrices de combat, il ne peut pas en etre autrement, brulee a dit que c'est un humain. katakuri a aussi affronté du lourd, si non comment pense tu que le gouvernement mondiale le considère plus dangereux que jack? et lui donne une prime de plus d'un milliard de berry?, sachant que depasser les 500 millions, les prime augmentent moins rapidement. marco ou jack ont surement déjà affronter katakuri, ce qui est sur ni marco ni jack ont reussi à vaincre katakuri ou à faire toucher son dos le sol.

      en ce qui concerne l'esquive de luffy, je tiens à rappeler que mihawk avec son epée était incapable d'atteindre luffy, tu penses aussi que luffy est plus rapide que mihawk?

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    • Kvothe-San a écrit :

      45.216.105.158 a écrit :

      Kvothe-San a écrit :

      45.216.105.158 a écrit :

      Kvothe-San a écrit :


      45.216.105.158 a écrit :

      Kvothe-San a écrit :



      80.215.234.162 a écrit :
      Katakuri est certes fort, très fort même mais ici, c'est surtout Brûlée qui parle en plein délire. On la voit plusieurs page en train de gueuler comme une folle au point ou même Katakuri lui-même l'invite à la fermer. La moitié de ce qu'a dit Brûlée est burlesque, plutôt que de comparer cette situation à celle de Barbe Blanche, en ce qui me concerne, ça me rappelle surtout les sbires de Jack qui disaient à qui veut bien l'entendre que Jack est un monstre à 1md de prime, là encore Jack leur à dit de la fermer.

      Celà n'empêche pas Katakuri d'être potentiellement dans les meilleurs ou peut-être le plus fort second mais honnêtement c'est pas avec les propos de Brûlée que j'en tirerais cette conclusion. 

      moi j'interprete cette scène différemment, on voit plutot, une petite soeur qui est fière de la puissance de son grand frère. et un katakuri un peu modeste qui n'aime pas se vanter de ses exploits. je pourrais croire que brulée ait tout inventé si elle était seule avec luffy, mais je ne pourrais pas croire qu'elle puisse dire des mensonges sur katakuri en face de katakuri en personne.
      Le problème dans ce que dit bruler c'est que si c'est bien vrai alors katakuri n'a jamais affronter de réel pointure parceque des mecs capable de lui faire manger le sol il y en à quand même il faut pas se voiler la face.

      Je préfère le palmarès de jack qui n'hésite pas a affronter des ennemis plus gros que lui que celui d'un soit disant champion invaincu mais qui n'a dû affronter que des larve.

      Parceque je suis désolée mais katakuri à avoué lui même que Luffy à été celui qui esquive le mieux c'est coup c'est pas très glorieux.

      Bref ne surtout pas s'enflammer sur katakuri même si c'est un excellent combattants.

      bien sur que si il a affronté des grosses pointures, pour que big mom devienne yonko katakuri a du affronter des personnages puissants, surtout que Oda nous le montre comme un grand frère protecteur, je ne pense pas que katakuri puisse laisser ses frères et soeurs se faire massacrer pendant que lui reste à ne rien faire. il a surement affronté le second des autres yonkos.

      avant d'arriver à cette periode d'equilibre entre les yonkos et la marine, les equipages se sont livrés à des batailles de territoires, law le dit à punk hazard, et c'est de cette maniere que chaque yonko a une idée de la puissance de ses adversaires. kaido connait la puissance de l'equipage de big mom et vice versa.

      pour revenir a katakuri, tu penses vraiment qu'avec ses cicatrices sur le visage, il n'a jamais eu de combat difficile? comment s'est il fait ces cicatrices selon toi?

      le fait que son dos n'ait jamais touché le sol n'est pas incohérent, car barbe blanche malade a reçu plusieurs blessures mais son dos n'a pas touché le sol, il a meme perdu la moitié d'un crane. et meme le dos du cadavre de barbe blanche a refusé de toucher le sol. tout cela veut juste dire que katakuri est puissant, c'est pas pour rien qu'il a une prime de plus d'un milliard de berry, le gouvernement mondial le considère plus dangereux que Jack et avec la presentation de jack, cela veut dire beaucoup.

      pour moi, si tout ce que dit brulée est vrai (je ne vois pas pourquoi elle mentirait en présence de katakuri), cela est une preuve que katakuri est le plus puissant des commandants de yonko.

      Oui ils se sont livrés des guerres de territoire mais certains grand combattants ne se sont jamais croisé dans le nouveau monde depuis que cette équilibre des 4 yonko est présente.

      La preuve lorsque que kizaru est étonné des flammes bleue de Marco car il ne l'a probablement jamais affronter, lorsque barbe blanche prétend ne pas avoir vu Sengoku depuis des décennies, sentoumaru qui prétend avoir la meilleur défense qui soit,tout ces éléments porte à croire qu'il n'y à que des champions locaux dans le shin Sekai et katakuri sait très bien que ce titre d'invaincu ne vaut strictement rien c'est pour ça qu'il demande à brûler de se taire.

      Pour toi alors katakuri est le plus fort des commandant mais pas pour le monde de one pièce loin de là car c'est Marco qui se rapproche le plus du titre de yonko alors que katakuri face au fluide royale de sa mère et il à courbé l'échine.

      Pour moi katakuri est au contraire l'un des plus faible second avec celui de barbe noire c'est à dire shiryu et les plus forts second seraient Marco et king (si il existe).

      Au final la comparaison entre katakuri et barbe blanche est un affront car même Marco et akainu ont gouté au sol et pourtant ça n'en reste pas moins des adversaires plus puissant que katakuri.

      j'ai dit que les equipages de yonko se sont déjà affronté entre eux, pour contrer mon hypothèse, tu me parles de sengoku et de kizaru qui ne sont pas de pirate. law le dit clairement, les yonkos se sont affronté dans le nouveau monde pour les territoires, c'est de cette manière que chaque yonko connait plus ou moins la puissance des autres yonkos. pour appuyer mon hypothèse, je donnerai l'exemple de big mom qui dit pouvoir battre les equipages des autres yonko avec l'aide d'elbaf ou qui dit que luffy est incapable de battre kaido( en le traitant de chose)elle n'aurait pas tenu ce genre de propos si elle ne connaissait pas la puissance de ses adversaires, et katakuri en tant que second de l'equipage a participé à tous ces combats et a reçu des cicatrices horribles. et comme l'equipage de big mom est composé de ses frères et soeurs, c'est impossible que katakuri laisse ses freres et soeurs se faire massacrer par les commandants des autres yonkos, pendant que lui affronte des adversaires faibles, surtout qu'il a un sens de la famille aussi grand que celui de luffy.

      le fait que marco ou jack ait mangé le sol, et que katakuri avec sa prime de plus d'un milliard de berry reste invaincu et que son dos n'a pas touché le sol montre toute sa puissance. le gouvernement mondiale le considère plus puissant que jack malgré toute sa cruauté., katakuri a le plus puissant haki de l'observation du manga, le seul actuellement à avoir developper son haki à tel point qu'il peut voir le futur, a tellement developper sont fruit du démon qu'il possède des proprietés de logia, c'est un paramecia eveillé, invaincu et une dangerosité à plus d'un milliard de berry.

      as tu une preuve que marco soit plus puissant que katakuri? marco  s'est fait menotter par un vice amiral, a perdu face à barbe noire, il n'a rien d'un yonko. contrairement à marco, katakuri n'a pas d'equipage propre  et il n'en a pas envie. la seule chose qui l'interesse est la protection de sa famille. il n'est peut pas etre yonko car il est fidèle à sa mère et à sa famille. s'il voulait etre yonko, il aurait aider capone à assassiner big mom. katakuri n'a pas d'ambition personnelle, son seul but est de protèger sa mere ainsi que ses frères et soeurs. vu ses exploits, toute sa famille est fière de lui.

      Pour les cicatrices de katakuri on n'en sait strictement rien si ce sont des cicatrices ou si juste il est originaire d'une race bizarre comme la femme de la tea party avec des dents pointu qui à la même cicatrice que katakuri.

      Marco et jack mangé le sol parcequ'il se frotte à du lourd alors que katakuri rien du tout.

      Je suis désolée mais quand tu vois que le champion des 1vs1 actuel qui est kaido à perdu 7 fois ce titre d'invaincu avec la faite qu'il considère qu'il n'a jamais vu quelque'un qui esquive aussi bie que Luffy sans gear2 soit c'est une blague et c'est ce que je pense que ça doit être soit katakuri n'a jamais affronter de réel adversaire.

      Déjà ne sous estime pas onigumo car c'est un vice amiral d'élite sûrement en mesure de s'occuper de criminel de haut niveau quand tu vois qu'il était responsable du convoi de ace c'est juste la preuve que la plupart des gens sous estime les vice amiral d'élite du QG.

      mdr, les cicatrices de katakuri sont des cicatrices de combat, il ne peut pas en etre autrement, brulee a dit que c'est un humain. katakuri a aussi affronté du lourd, si non comment pense tu que le gouvernement mondiale le considère plus dangereux que jack? et lui donne une prime de plus d'un milliard de berry?, sachant que depasser les 500 millions, les prime augmentent moins rapidement. marco ou jack ont surement déjà affronter katakuri, ce qui est sur ni marco ni jack ont reussi à vaincre katakuri ou à faire toucher son dos le sol.

      en ce qui concerne l'esquive de luffy, je tiens à rappeler que mihawk avec son epée était incapable d'atteindre luffy, tu penses aussi que luffy est plus rapide que mihawk?

      Rien n'est sûr pour les cicatrices moi je pense qu'il est d'une race de gens avec des dents pointu quand bruler parle d'homme elle est mal placé parce que toute sa famille ont hérité des difformité génétique de leur parents XD

      Oui katakuri a sûrement affronter les autres commandant des équipage adverse je te l'accorde mais Marco à été considéré par le gorosei comme étant l'un des seul à pouvoir vaincre barbe noire avec les yonko et qui plus est Marco on à jamais vu sa forme hybride homme/phoenix tout comme jack,Laffite,onigumo donc on peut pas estimer son vrai niveau juste qu'il à un armement si puissant qu'il peut repousser les amiraux.

      En plus la prime ne signifie rien à mes yeux sabo à sûrement le même niveau que lui et pourtant il n'est qu'à 600 millions.

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    • difficile de repondre a la question certes il est possible que Brulée disent vrai mais il faut relativiser on sait que les yonkos a défaut d'etre amis ne sont pas forcément ennemis et ne s'attaque pas entre eux a moins d'avoir une bonne raison de le faire p

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    • 109.211.27.64 a écrit :
      difficile de repondre a la question certes il est possible que Brulée disent vrai mais il faut relativiser on sait que les yonkos a défaut d'etre amis ne sont pas forcément ennemis et ne s'attaque pas entre eux a moins d'avoir une bonne raison de le faire car il se craigne mutuellement pour le faire pareil pour les yonkos vs amiraux donc Monsieur Charlotte Katakuri n'a probablement pas eu l'occasion de se confronter  a l


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    • 109.211.27.64 a écrit :
      109.211.27.64 a écrit :
      difficile de repondre a la question certes il est possible que Brulée disent vrai mais il faut relativiser on sait que les yonkos a défaut d'etre amis ne sont pas forcément ennemis et ne s'attaque pas entre eux a moins d'avoir une bonne raison de le faire car il se craigne mutuellement pour le faire pareil pour les yonkos vs amiraux donc Monsieur Charlotte Katakuri n'a probablement pas eu l'occasion de se confronter  a la crème de la crème meme si vu son statut et sa prime il a du obligatoirement battre des pointures pour en arriver là pour revenir au débat onne peut  pas répondre a la question pour le moment faute de preuve mais il est très probable que non



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    • Selon moi :

      Marco > Beckmann > Katakuri = Second de Kaido ( King ? ) > Burgess

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    • Je pense également que katakuri est le plus puissant des commandants de yonko. Je ne sais pas si oda avait pensé à katakuri depuis marineford, mais marco à marineford semble plus faible que katakuri. Marco n'a pas un très bon haki de l'observation car il s'est fait capturer par un vice amiral meme si c'etait par surprise, son haki de l'armement est un peu moyen incapable de blesser akainu avec l'aide de vista. Sa seule puissance vient de son fruit du demon, je me demande meme si il l'a eveillé. Tandis que katakuri a tellement developper son haki de l'observation qu'il est capable de voir dans le futur, a un eveil, et est invaincu malgré sa prime de 1milliard 57 millions. Ce qui est marquant est le fait que katakuri ait grimpé jusqu à une prime superieure au milliard de berry sans etre vaincu et sans que son dos touche le sol. C'est vraiment impressionnant. Capone egalement le decris comme un monstre, brulee le decrit comme un super humain invaincu, cela doit etre vrai. Malgré toute sa puissance, son côté modeste rend le personnage de katakuri également attachant.

        Chargement de l’éditeur...
    • Je pense que c'est l'effet de l'excitation des dernières informations que l'on a eu sur Katakuri qui précipite autant certains fans dans leurs hypothèses. Je dis ça parce que les détails qui montrent que les grosses pointures ne s'affrontent entre eux qu'en de très très rares occassions, ce n'est pas ce qu'il manque : 

      - Kizaru qui ne connaît pas Marco en affirmant qu'il n'a jamais vu d'oiseau de l'espèce de Marco. 

      - Mihawk et Vista qui se rencontrent pour la première fois.

      - Big Mom qui n'a eu jamais eu de cicatrices alors que concrètement il est inenvisageable de concevoir cela si cette dernière a déjà sérieusement combattu des Amiraux ou Yonkô dans sa vie. 

      - Cracker qui avoue s'être fait détruire son armure qu'en de très rares occassions alors que dés qu'il tombe sur le Bound Man, son armure ne tient pas une minute (ça laisse supposer le niveau de ses adversaires au quotidien). 

      - La confrontation entre Shanks et Kaidô qui auraient à elle seul pu destabiliser totalement l'équilibre du Nouveau Monde selon les marines. 

      etc...

      C'est tout à fait normal qu'un Katakuri puisse bénéficier de tels feat quant on sait que l'affrontement face entre grosses pointures est extrêmement rare. Sachez aussi qu'il est évident qu'on apprendra des feats similaires sur les prochaines seconds que l'on verra et sur Marco aussi dont les pouvoirs seront davantage développé par Oda de ses propres dires. 

      En tout cas si j'avais a classé les seconds à l'heure actuelle, je me baserais par rapport à leur capitaine : 

      Shiliew > Marco > Ben Beckmann > King > Katakuri... Pour moi ça va monter creschendo au fur et à mesure qu'on découvrira les autres capacités des seconds. 

      PS : Burgess n'est pas le second de Barbe Noire, il est seulement capitaine de la deuxième flotte... Il suffit aussi de constater le peu de respect qu'ont Shiliew et Laffite envers Burgess pour le constater aussi.  

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    • Furtado D. Jezz a écrit :
      Je pense que c'est l'effet de l'excitation des dernières informations que l'on a eu sur Katakuri qui précipite autant certains fans dans leurs hypothèses. Je dis ça parce que les détails qui montrent que les grosses pointures ne s'affrontent entre eux qu'en de très très rares occassions, ce n'est pas ce qu'il manque : 

      - Kizaru qui ne connaît pas Marco en affirmant qu'il n'a jamais vu d'oiseau de l'espèce de Marco. 

      - Mihawk et Vista qui se rencontrent pour la première fois.

      - Big Mom qui n'a eu jamais eu de cicatrices alors que concrètement il est inenvisageable de concevoir cela si cette dernière a déjà sérieusement combattu des Amiraux ou Yonkô dans sa vie. 

      - Cracker qui avoue s'être fait détruire son armure qu'en de très rares occassions alors que dés qu'il tombe sur le Bound Man, son armure ne tient pas une minute (ça laisse supposer le niveau de ses adversaires au quotidien). 

      - La confrontation entre Shanks et Kaidô qui auraient à elle seul pu destabiliser totalement l'équilibre du Nouveau Monde selon les marines. 

      etc...

      C'est tout à fait normal qu'un Katakuri puisse bénéficier de tels feat quant on sait que l'affrontement face entre grosses pointures est extrêmement rare. Sachez aussi qu'il est évident qu'on apprendra des feats similaires sur les prochaines seconds que l'on verra et sur Marco aussi dont les pouvoirs seront davantage développé par Oda de ses propres dires. 

      En tout cas si j'avais a classé les seconds à l'heure actuelle, je me baserais par rapport à leur capitaine : 

      Shiliew > Marco > Ben Beckmann > King > Katakuri... Pour moi ça va monter creschendo au fur et à mesure qu'on découvrira les autres capacités des seconds. 

      PS : Burgess n'est pas le second de Barbe Noire, il est seulement capitaine de la deuxième flotte... Il suffit aussi de constater le peu de respect qu'ont Shiliew et Laffite envers Burgess pour le constater aussi.  

      Peut etre que le combat entre marines et yonkos sont rares, mais les combats entre yonko n'étaient pas rare avant que le monde de one piece soit en equilibre, comme je l'ai dit plus haut, law a affirmé à punk hazard que les yonkos se sont battus pour des territoires dans le nouveau ,monde. katakuri a certainement du affronter les autres commandants de yonko.

      si tu penses le contraire, essaye d'expliquer comment big mom est devenue yonko sans affronter des pointures? pourquoi kaido qui recherche des poneglyphes n'essaye pas d'attaquer big mom pour recuperer les poneglyphes de mama? comment kaido prefere eviter une confrotation avec mama sans savoir la puissance de l'equipage big mom? pourquoi katakuri est considéré plus dangereux que jack? comment katakuri a fait pour avoir une prime à plus d'un milliard de berry sans avoir affronté des adversaires puissants?

      lol, si tu penses que ça va monter au fur et à mesure qu'on decouvrira les capacités de second, pourquoi tu mets marco devant katakuri? alors que l'on connaissait les capacités de marco avant ceux de katakuri? marco devrait etre le dernier dans ce cas.

      capone qualifie katakuri de monstre, brulée de superhumain, le gouvernement mondial le trouve plus dangereux que jack et lui donne une prime superieur au milliard de berry, mais tu veux me faire croire que katakuri n'a jamais affronté des puissants adversaires bien qu'il ait des graves blessures?

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    • Je ne pense pas que Katakuri soit forcément le plus fort des commandants, par contre je pense qu'il a et aura le traitement le plus favorable vis à vis du lecteur. Luffy n'a pas le niveau pour combattre un empereur aujourd'hui, donc c'est Katakuri qui est mis en avant à la place de Big Mom. Il y a des chances pour qu'il soit le seul bras droit à affronter dans un "gros" combat le capitaine des mugiwaras, et qui dit "gros" combat, dis mise en avant de l'adversaire, avec sa petite légende et son moment de badassitude auxquels les sous boss d'arc habituels n'ont pas droit (pas aussi intense) car ils combattent Sanji/Zorro. C'est un condensé de toutes ses raisons (et de la lenteur des actions des autres sweets) qui donnent cette impression de puissance dégageant de Katakuri (Il l'est vraiment). Mais au final je pense plutôt qu'il est le plus faible des bras droits, ne serait-ce que pour une évolution cohérente des power-ups dans le manga.

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    • Pizashh a écrit :
      Je ne pense pas que Katakuri soit forcément le plus fort des commandants, par contre je pense qu'il a et aura le traitement le plus favorable vis à vis du lecteur. Luffy n'a pas le niveau pour combattre un empereur aujourd'hui, donc c'est Katakuri qui est mis en avant à la place de Big Mom. Il y a des chances pour qu'il soit le seul bras droit à affronter dans un "gros" combat le capitaine des mugiwaras, et qui dit "gros" combat, dis mise en avant de l'adversaire, avec sa petite légende et son moment de badassitude auxquels les sous boss d'arc habituels n'ont pas droit (pas aussi intense) car ils combattent Sanji/Zorro. C'est un condensé de toutes ses raisons (et de la lenteur des actions des autres sweets) qui donnent cette impression de puissance dégageant de Katakuri (Il l'est vraiment). Mais au final je pense plutôt qu'il est le plus faible des bras droits, ne serait-ce que pour une évolution cohérente des power-ups dans le manga.

      en ce qui concerne " l'evolution cohérente des power up dans le manga", comme je l'ai dit plus haut, pourquoi marco ne serait pas le plus faible des commandants? on a decouvert les capacités de marco avant ceux de katakuri, si on suit l'hypothèse d'evolution des power up, marco serait plus faible que katakuri.

      dans tous les cas, katakuri n'est surement pas le plus faible de second car il est invaincu avec une prime d'1 milliard 57 millions de berrys. s'il était le plus faible, il ne serait pas invaincu..

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    • Kvothe-San a écrit :
      Pizashh a écrit :
      Je ne pense pas que Katakuri soit forcément le plus fort des commandants, par contre je pense qu'il a et aura le traitement le plus favorable vis à vis du lecteur. Luffy n'a pas le niveau pour combattre un empereur aujourd'hui, donc c'est Katakuri qui est mis en avant à la place de Big Mom. Il y a des chances pour qu'il soit le seul bras droit à affronter dans un "gros" combat le capitaine des mugiwaras, et qui dit "gros" combat, dis mise en avant de l'adversaire, avec sa petite légende et son moment de badassitude auxquels les sous boss d'arc habituels n'ont pas droit (pas aussi intense) car ils combattent Sanji/Zorro. C'est un condensé de toutes ses raisons (et de la lenteur des actions des autres sweets) qui donnent cette impression de puissance dégageant de Katakuri (Il l'est vraiment). Mais au final je pense plutôt qu'il est le plus faible des bras droits, ne serait-ce que pour une évolution cohérente des power-ups dans le manga.
      en ce qui concerne " l'evolution cohérente des power up dans le manga", comme je l'ai dit plus haut, pourquoi marco ne serait pas le plus faible des commandants? on a decouvert les capacités de marco avant ceux de katakuri, si on suit l'hypothèse d'evolution des power up, marco serait plus faible que katakuri.

      dans tous les cas, katakuri n'est surement pas le plus faible de second car il est invaincu avec une prime d'1 milliard 57 millions de berrys. s'il était le plus faible, il ne serait pas invaincu..

      Je parle d'une évolution cohérente de power up des mugi's bien sûr, Marco ne s'est pas battu contre eux mais contre la marine, son apparition avant Katakuri ne contredis rien. Et vu que tu sembles prendre les propos de Brûlée au pied de la lettre "Katakuri n'est pas le genre de guerrier invaincu que l'on voit habituellement" sous-entendu il y en a d'autres, donc ta conclusion est loin d'être infaillible. Celà dit, impossible à l'heure actuelle d'avoir un avis objectif vu qu'ils ne sont pas tous passé à l'oeuvre.

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    • Pizashh a écrit :
      Kvothe-San a écrit :
      Pizashh a écrit :
      Je ne pense pas que Katakuri soit forcément le plus fort des commandants, par contre je pense qu'il a et aura le traitement le plus favorable vis à vis du lecteur. Luffy n'a pas le niveau pour combattre un empereur aujourd'hui, donc c'est Katakuri qui est mis en avant à la place de Big Mom. Il y a des chances pour qu'il soit le seul bras droit à affronter dans un "gros" combat le capitaine des mugiwaras, et qui dit "gros" combat, dis mise en avant de l'adversaire, avec sa petite légende et son moment de badassitude auxquels les sous boss d'arc habituels n'ont pas droit (pas aussi intense) car ils combattent Sanji/Zorro. C'est un condensé de toutes ses raisons (et de la lenteur des actions des autres sweets) qui donnent cette impression de puissance dégageant de Katakuri (Il l'est vraiment). Mais au final je pense plutôt qu'il est le plus faible des bras droits, ne serait-ce que pour une évolution cohérente des power-ups dans le manga.
      en ce qui concerne " l'evolution cohérente des power up dans le manga", comme je l'ai dit plus haut, pourquoi marco ne serait pas le plus faible des commandants? on a decouvert les capacités de marco avant ceux de katakuri, si on suit l'hypothèse d'evolution des power up, marco serait plus faible que katakuri.

      dans tous les cas, katakuri n'est surement pas le plus faible de second car il est invaincu avec une prime d'1 milliard 57 millions de berrys. s'il était le plus faible, il ne serait pas invaincu..

      Je parle d'une évolution cohérente de power up des mugi's bien sûr, Marco ne s'est pas battu contre eux mais contre la marine, son apparition avant Katakuri ne contredis rien. Et vu que tu sembles prendre les propos de Brûlée au pied de la lettre "Katakuri n'est pas le genre de guerrier invaincu que l'on voit habituellement" sous-entendu il y en a d'autres, donc ta conclusion est loin d'être infaillible. Celà dit, impossible à l'heure actuelle d'avoir un avis objectif vu qu'ils ne sont pas tous passé à l'oeuvre.

      il n'y a pas de cohérence de power up. c'est juste une theorie qui n'engage que toi par contre, Oda nous decris à travers brulee la puissance de katakuri. biensur que dans le monde de one piece il a existé des combattants invaincus comme katakuri, le monde de one piece s'etend sur des milliers d'années il serait normal qu'il y ait d'autres guerriers invaincus qui ont vu le jour à une certaine epoque, mais à l'epoque actuelle seul katakuri est presenté invaincu bien qu'il ait surement affronté les autres commandants yonko.

      De ce fait, je vois deux possibilités, soit tous les seconds de yonko ont la meme puissance, soit katakuri est le plus puissant car il reste invaincu.

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    • je considère pas kata comme le plus fort second yonkou déja peut on le considéré comme un second, ok en terme de force il gère mais durant l'arc celui qui ma  donné l'impression d'avoir le role de second est perospero et puis le manga dis que c'est un sweet comanders donc de mon point de vue il est pas irremplaçable  pour moi big mom considere c'est enfants comme des pions je prend comme exemple comme charlotte moscato ou opera et vu que les haut gradé de l'équipage de big mon sont de la famille snack devait etre aussi un des ses fils ....

      si on compare kata par rapport au prime des autres perssonages de one piece sa na pas de sens car kata a grandit avec bg du coup il est logique quil est plus d'experience et de renommé et que sa prime soit haute sa dois bien faire environ 30ans quil est pirate si on se dit que bg a plus de 50 ans donc il ue l'argement le temps de se faire une prime sans pressions d'anné en anné alors que les autres on du vraiment partir de rien et je pense pas quil on commencé des le berceau ou quil on ue l'avantage d'avoir un yonkou comme parent pour commencé.

      concernant les dire de brulé sur kata pour moi c dure de prendre au sérieux se quelle dis car elle parle de son frere (elle allait pas dire quil etait faible combien de fois il c'était pris une raclé et quelle était son point faible) et par rapport au cicatrice au visage de kata sa prouve que dalle( luffy a une cicatrice et le pk du comment est vraiment nul) et si on regarde bien elles sont symétrique donc on peut suposé que quelqun a ue l'avantage sur kata je vois mal kata se laisser faire des coupure symetrique sur le visage pour le plaisir et qui aurait pu laisser kata en vie avec de telle cicatrice si on se base sur les dires de brulé il devrait meme pas avoir de tel cicatrice donc ia un non sens.

      pour moi l'équipage de big mom est différente des otres sa ressemble plus a une affaire familliale que un reél équipage une sorte de monarchie absolue ou de mafia de patisserie et bonbon sa ressemble a une relation a sens unique les enfant aime leur mere et elle aime manger

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    • il n'y a pas de cohérence de power up. c'est juste une theorie qui n'engage que toi par contre, Oda nous decris à travers brulee la puissance de katakuri. biensur que dans le monde de one piece il a existé des combattants invaincus comme katakuri, le monde de one piece s'etend sur des milliers d'années il serait normal qu'il y ait d'autres guerriers invaincus qui ont vu le jour à une certaine epoque, mais à l'epoque actuelle seul katakuri est presenté invaincu bien qu'il ait surement affronté les autres commandants yonko.

      De ce fait, je vois deux possibilités, soit tous les seconds de yonko ont la meme puissance, soit katakuri est le plus puissant car il reste invaincu.

      ton commentaire me fait rire,chaque perssonage a une perssonalité donc se quil se disent entre eux est pas forcément vrais comme quand ace affirmait que il allait faire de bb le prochain roi des pirates au début on i croyait un peux et finalement il sont mort tout  les 2 le seul moment ou on peut considérer que oda s'éxpriment dans one piece c'est quand ia le genre de présentation de kaidou ou quand bb est mort debout!

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    • 1/ Shilliew (pour moi Magellan doit avoir au moins  le niveau amiral vu les fous qu'il y a à imple down et vu le niveau de ses sbires et il est dit que shilliew à le même niveau plus ou moins donc je le vois devant)

      2/ Marco (Second de l'équipage le plus puissant et consodérer par le gorosei comme l'un des seuls capable de s'opposer à teach)

      3/ Beckman (Un des personnages les plus intelligents du manga mais j'ai pas plus d'arguments)

      4/ Katakuri 

      5/ Jack ( pas sur qu'il soit le second mais si c'est lui je le vois que dernier) si c'est un autre il remonterait devant ben pour moi) 

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    • Kvothe-San a écrit :
      Pizashh a écrit :
      Kvothe-San a écrit :
      Pizashh a écrit :
      Je ne pense pas que Katakuri soit forcément le plus fort des commandants, par contre je pense qu'il a et aura le traitement le plus favorable vis à vis du lecteur. Luffy n'a pas le niveau pour combattre un empereur aujourd'hui, donc c'est Katakuri qui est mis en avant à la place de Big Mom. Il y a des chances pour qu'il soit le seul bras droit à affronter dans un "gros" combat le capitaine des mugiwaras, et qui dit "gros" combat, dis mise en avant de l'adversaire, avec sa petite légende et son moment de badassitude auxquels les sous boss d'arc habituels n'ont pas droit (pas aussi intense) car ils combattent Sanji/Zorro. C'est un condensé de toutes ses raisons (et de la lenteur des actions des autres sweets) qui donnent cette impression de puissance dégageant de Katakuri (Il l'est vraiment). Mais au final je pense plutôt qu'il est le plus faible des bras droits, ne serait-ce que pour une évolution cohérente des power-ups dans le manga.
      en ce qui concerne " l'evolution cohérente des power up dans le manga", comme je l'ai dit plus haut, pourquoi marco ne serait pas le plus faible des commandants? on a decouvert les capacités de marco avant ceux de katakuri, si on suit l'hypothèse d'evolution des power up, marco serait plus faible que katakuri.

      dans tous les cas, katakuri n'est surement pas le plus faible de second car il est invaincu avec une prime d'1 milliard 57 millions de berrys. s'il était le plus faible, il ne serait pas invaincu..

      Je parle d'une évolution cohérente de power up des mugi's bien sûr, Marco ne s'est pas battu contre eux mais contre la marine, son apparition avant Katakuri ne contredis rien. Et vu que tu sembles prendre les propos de Brûlée au pied de la lettre "Katakuri n'est pas le genre de guerrier invaincu que l'on voit habituellement" sous-entendu il y en a d'autres, donc ta conclusion est loin d'être infaillible. Celà dit, impossible à l'heure actuelle d'avoir un avis objectif vu qu'ils ne sont pas tous passé à l'oeuvre.
      il n'y a pas de cohérence de power up. c'est juste une theorie qui n'engage que toi par contre, Oda nous decris à travers brulee la puissance de katakuri. biensur que dans le monde de one piece il a existé des combattants invaincus comme katakuri, le monde de one piece s'etend sur des milliers d'années il serait normal qu'il y ait d'autres guerriers invaincus qui ont vu le jour à une certaine epoque, mais à l'epoque actuelle seul katakuri est presenté invaincu bien qu'il ait surement affronté les autres commandants yonko.

      De ce fait, je vois deux possibilités, soit tous les seconds de yonko ont la meme puissance, soit katakuri est le plus puissant car il reste invaincu.

      "Il n'y a pas de cohérence de power up, c'est juste une théorie qui n'engage que toi" 

      Désolée mais l'évolution constante de la force des mugiwaras n'est pas une théorie, c'est un fait. Que je vois Katakuri comme l'un des moins puissants, c'est cette partie qui n'engage que moi.

      "Mais à l'époque actuelle seul katakuri est présenté invaincu"

      Non, Brûlée mentionnes belle et bien d'autres guerriers à travers sa phrase et parle bien de l'époque actuelle, je ne vois même pas comment t'en déduis que les autres guerriers font parti du passé.. 

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    • 95.138.68.202 a écrit :
      il n'y a pas de cohérence de power up. c'est juste une theorie qui n'engage que toi par contre, Oda nous decris à travers brulee la puissance de katakuri. biensur que dans le monde de one piece il a existé des combattants invaincus comme katakuri, le monde de one piece s'etend sur des milliers d'années il serait normal qu'il y ait d'autres guerriers invaincus qui ont vu le jour à une certaine epoque, mais à l'epoque actuelle seul katakuri est presenté invaincu bien qu'il ait surement affronté les autres commandants yonko.De ce fait, je vois deux possibilités, soit tous les seconds de yonko ont la meme puissance, soit katakuri est le plus puissant car il reste invaincu.
      ton commentaire me fait rire,chaque perssonage a une perssonalité donc se quil se disent entre eux est pas forcément vrais comme quand ace affirmait que il allait faire de bb le prochain roi des pirates au début on i croyait un peux et finalement il sont mort tout  les 2 le seul moment ou on peut considérer que oda s'éxpriment dans one piece c'est quand ia le genre de présentation de kaidou ou quand bb est mort debout!

      bon, ne confondons pas les reves ou les souhaits de pirate avec la description de la puissance d'un personnage ou d'un pouvoir. je m'explique,

      ace revait que bb devienne le roi des pirates, c'est son reve, si tu veux le comparer à quelque chose, tu devrais les comparer aux paroles de luffy qui disait ne plus laisser un de ses nakamas mourir, ne plus fuir un combat, de devenir le roi des pirates, à la volonté de big mom de creer un pays de toutes les races ou encore au reve de kaido d'avoir une armée d'utilisateurs de fruit du démon. ce sont tous des reves de pirates, et ne sont pas obligé de devenir réel, malgré cela chaque pirate poursuit son reve.

      D'un autre coté, oda peut utiliser un personnage du manga pour decrire la puissance d'un autre personnage, l'exemple qui me vient en tete est celui de l'amiral greenbull decrit par doflamingo comme un monstre de puissance à egalité avec fujitora, il y a egalement weevil decrit par kizaru comme etant aussi puissant que bb jeune, tu ne peux pas contester ces informations, car ni kizaru ni doflamingo ont une raison de mentir,

      pour revenir à katakuri, oda a utilisé deux personnages pour decrire sa puissance, il y a d'abord capone qui le decrit comme un monstre de puissance, et il y a brulée qui le decrit comme un superhumain invaincu. il n'y a aucune raison que capone et brulée puisse mentir, surtout que brulée parlait en présence de katakuri qui n'a pas l'air d'un personnage qui effraie ses adversaires avec des mensonges.

      en conclusion, mon hypothèse sur le fait que katakuri est le plus puissant second de yonko se base sur la veracité des propos de brulée. si tu penses que brulée ment, c'est un autre debat, mais dans le cadre où les propos de brulée sont vrais, katakuri est soit egal aux autres commandants, soit est le plus puissant de second de yonko car il est invaincu.

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    • Brulée et Kata, disent azussi que jamais Kata ne s'est battu contre un advesaire puissant, donc c'est tres relatif quand meme, Luffy étant le premier a posé probleme, je riogole des autres advesaires, si c'et juste des rookies qie débarque dans le NM.....

      meme les amiraux ne connaissaient pas le pouvoir de Marco a MF, les gros de se monde s'évite, jamais Kata na affronté d'autre second de yonko, ou amiraux, etc

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    • 77.134.187.187 a écrit :
      1/ Shilliew (pour moi Magellan doit avoir au moins  le niveau amiral vu les fous qu'il y a à imple down et vu le niveau de ses sbires et il est dit que shilliew à le même niveau plus ou moins donc je le vois devant)

      2/ Marco (Second de l'équipage le plus puissant et consodérer par le gorosei comme l'un des seuls capable de s'opposer à teach)

      3/ Beckman (Un des personnages les plus intelligents du manga mais j'ai pas plus d'arguments)

      4/ Katakuri 

      5/ Jack ( pas sur qu'il soit le second mais si c'est lui je le vois que dernier) si c'est un autre il remonterait devant ben pour moi) 

      certains arguments que tu utilises ne sont pas honnetes,

      1)tu mets beckman devant katakuri qui est invaincu, juste parce que beckman est intelligent, autant considerer vegapunk comme le plus puissant de one piece car c'est le plus intelligent.

      2) katakuri ne pouvait pas etre parmis ceux capable d'arreter bn car il n'a pas d'equipage propre, le gorosei n'a fait que donner les noms des capitaines des plus puissants equipages, l'equipage des yonkos et le reste de l'equipage de bb dirigé par marco. le gorosei n'a jamais dit que marco allait arreter bn seul, il pouvait arreter bn en tant que capitaine du reste de l'equipage de bb. mais il a echoué.

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    • Kvothe-San a écrit :

      Furtado D. Jezz a écrit :
      Je pense que c'est l'effet de l'excitation des dernières informations que l'on a eu sur Katakuri qui précipite autant certains fans dans leurs hypothèses. Je dis ça parce que les détails qui montrent que les grosses pointures ne s'affrontent entre eux qu'en de très très rares occassions, ce n'est pas ce qu'il manque : 

      - Kizaru qui ne connaît pas Marco en affirmant qu'il n'a jamais vu d'oiseau de l'espèce de Marco. 

      - Mihawk et Vista qui se rencontrent pour la première fois.

      - Big Mom qui n'a eu jamais eu de cicatrices alors que concrètement il est inenvisageable de concevoir cela si cette dernière a déjà sérieusement combattu des Amiraux ou Yonkô dans sa vie. 

      - Cracker qui avoue s'être fait détruire son armure qu'en de très rares occassions alors que dés qu'il tombe sur le Bound Man, son armure ne tient pas une minute (ça laisse supposer le niveau de ses adversaires au quotidien). 

      - La confrontation entre Shanks et Kaidô qui auraient à elle seul pu destabiliser totalement l'équilibre du Nouveau Monde selon les marines. 

      etc...

      C'est tout à fait normal qu'un Katakuri puisse bénéficier de tels feat quant on sait que l'affrontement face entre grosses pointures est extrêmement rare. Sachez aussi qu'il est évident qu'on apprendra des feats similaires sur les prochaines seconds que l'on verra et sur Marco aussi dont les pouvoirs seront davantage développé par Oda de ses propres dires. 

      En tout cas si j'avais a classé les seconds à l'heure actuelle, je me baserais par rapport à leur capitaine : 

      Shiliew > Marco > Ben Beckmann > King > Katakuri... Pour moi ça va monter creschendo au fur et à mesure qu'on découvrira les autres capacités des seconds. 

      PS : Burgess n'est pas le second de Barbe Noire, il est seulement capitaine de la deuxième flotte... Il suffit aussi de constater le peu de respect qu'ont Shiliew et Laffite envers Burgess pour le constater aussi.  

      Peut etre que le combat entre marines et yonkos sont rares, mais les combats entre yonko n'étaient pas rare avant que le monde de one piece soit en equilibre, comme je l'ai dit plus haut, law a affirmé à punk hazard que les yonkos se sont battus pour des territoires dans le nouveau ,monde. katakuri a certainement du affronter les autres commandants de yonko.

      si tu penses le contraire, essaye d'expliquer comment big mom est devenue yonko sans affronter des pointures? pourquoi kaido qui recherche des poneglyphes n'essaye pas d'attaquer big mom pour recuperer les poneglyphes de mama? comment kaido prefere eviter une confrotation avec mama sans savoir la puissance de l'equipage big mom? pourquoi katakuri est considéré plus dangereux que jack? comment katakuri a fait pour avoir une prime à plus d'un milliard de berry sans avoir affronté des adversaires puissants?

      lol, si tu penses que ça va monter au fur et à mesure qu'on decouvrira les capacités de second, pourquoi tu mets marco devant katakuri? alors que l'on connaissait les capacités de marco avant ceux de katakuri? marco devrait etre le dernier dans ce cas.

      capone qualifie katakuri de monstre, brulée de superhumain, le gouvernement mondial le trouve plus dangereux que jack et lui donne une prime superieur au milliard de berry, mais tu veux me faire croire que katakuri n'a jamais affronté des puissants adversaires bien qu'il ait des graves blessures?


      Je pense que tu as que très mal compris parce que oui les Yonkô se sont battu pour leur territoire mais ça ne veut pas dire forcément les capitaines.. Le terme Yonkô englobe tout aussi bien leur équipage. En devenant Yonkô, Barbe Noire a t-il affronté un autre Yonkô pour accéder à ce grade ou pour lui prendre ses territoires ? Pas du tout. Si tu me cites Barbe Blanche c'est que tu es à côté de la plaque d'ailleurs car leur affrontement n'a rien à voir. Pour le reste tu interprètes mon message de travers. Effectivement ça montera crescendo d'après moi alors ça m'étonne que tu me dises pourquoi je ne place pas Marco à la derniere position surtout que juste après j'ai justifié le pourquoi du comment avec Oda qui a affirmé lui même qu'il développera mieux Marco par la suite. A l'heure actuelle on en a déjà plus vu de Katakuri que de Marco. Marco on a quasiment rien vu.

      Tu le dis toi même, Katakuri est invaincu et n'a jamais déposé dos à terre. Il n'a donc jamais affronté de pointures à sa taille c'est évident pour moi (des pointures de niveau inférieur surement, je n'ai jamais affirmé l'inverse comme tu sembles le croire) ou dans le cas inverse ça ne devait pas excéder l'escarmouche. Je dis ça parce que des personnages capablent d'abattre Katakuri ou de ne serait ce que le faire tomber, il n'y en entre une quinzaine et une vingtaine et ces personnages il ne les a sûrement pas encore croisé. J'ai déjà donné tous les exemples montrant que les pointures de même niveau ne s'affrontent quasiment jamais. A tous les cas Katakuri a dû affronté des types level Doflamingo, Ace, Perospero etc... et les a vaincu mais pas des personnages de son propre niveau ou plus fort, sinon il ne serait toujours pas invaincu. Fin ça me semble logique pour moi après chacun son avis ;).

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    • Furtado D. Jezz a écrit :

      Kvothe-San a écrit :


      Furtado D. Jezz a écrit :
      Je pense que c'est l'effet de l'excitation des dernières informations que l'on a eu sur Katakuri qui précipite autant certains fans dans leurs hypothèses. Je dis ça parce que les détails qui montrent que les grosses pointures ne s'affrontent entre eux qu'en de très très rares occassions, ce n'est pas ce qu'il manque : 

      - Kizaru qui ne connaît pas Marco en affirmant qu'il n'a jamais vu d'oiseau de l'espèce de Marco. 

      - Mihawk et Vista qui se rencontrent pour la première fois.

      - Big Mom qui n'a eu jamais eu de cicatrices alors que concrètement il est inenvisageable de concevoir cela si cette dernière a déjà sérieusement combattu des Amiraux ou Yonkô dans sa vie. 

      - Cracker qui avoue s'être fait détruire son armure qu'en de très rares occassions alors que dés qu'il tombe sur le Bound Man, son armure ne tient pas une minute (ça laisse supposer le niveau de ses adversaires au quotidien). 

      - La confrontation entre Shanks et Kaidô qui auraient à elle seul pu destabiliser totalement l'équilibre du Nouveau Monde selon les marines. 

      etc...

      C'est tout à fait normal qu'un Katakuri puisse bénéficier de tels feat quant on sait que l'affrontement face entre grosses pointures est extrêmement rare. Sachez aussi qu'il est évident qu'on apprendra des feats similaires sur les prochaines seconds que l'on verra et sur Marco aussi dont les pouvoirs seront davantage développé par Oda de ses propres dires. 

      En tout cas si j'avais a classé les seconds à l'heure actuelle, je me baserais par rapport à leur capitaine : 

      Shiliew > Marco > Ben Beckmann > King > Katakuri... Pour moi ça va monter creschendo au fur et à mesure qu'on découvrira les autres capacités des seconds. 

      PS : Burgess n'est pas le second de Barbe Noire, il est seulement capitaine de la deuxième flotte... Il suffit aussi de constater le peu de respect qu'ont Shiliew et Laffite envers Burgess pour le constater aussi.  

      Peut etre que le combat entre marines et yonkos sont rares, mais les combats entre yonko n'étaient pas rare avant que le monde de one piece soit en equilibre, comme je l'ai dit plus haut, law a affirmé à punk hazard que les yonkos se sont battus pour des territoires dans le nouveau ,monde. katakuri a certainement du affronter les autres commandants de yonko.

      si tu penses le contraire, essaye d'expliquer comment big mom est devenue yonko sans affronter des pointures? pourquoi kaido qui recherche des poneglyphes n'essaye pas d'attaquer big mom pour recuperer les poneglyphes de mama? comment kaido prefere eviter une confrotation avec mama sans savoir la puissance de l'equipage big mom? pourquoi katakuri est considéré plus dangereux que jack? comment katakuri a fait pour avoir une prime à plus d'un milliard de berry sans avoir affronté des adversaires puissants?

      lol, si tu penses que ça va monter au fur et à mesure qu'on decouvrira les capacités de second, pourquoi tu mets marco devant katakuri? alors que l'on connaissait les capacités de marco avant ceux de katakuri? marco devrait etre le dernier dans ce cas.

      capone qualifie katakuri de monstre, brulée de superhumain, le gouvernement mondial le trouve plus dangereux que jack et lui donne une prime superieur au milliard de berry, mais tu veux me faire croire que katakuri n'a jamais affronté des puissants adversaires bien qu'il ait des graves blessures?

      Je pense que tu as que très mal compris parce que oui les Yonkô se sont battu pour leur territoire mais ça ne veut pas dire forcément les capitaines.. Le terme Yonkô englobe tout aussi bien leur équipage. En devenant Yonkô, Barbe Noire a t-il affronté un autre Yonkô pour accéder à ce grade ou pour lui prendre ses territoires ? Pas du tout. Si tu me cites Barbe Blanche c'est que tu es à côté de la plaque d'ailleurs car leur affrontement n'a rien à voir. Pour le reste tu interprètes mon message de travers. Effectivement ça montera crescendo d'après moi alors ça m'étonne que tu me dises pourquoi je ne place pas Marco à la derniere position surtout que juste après j'ai justifié le pourquoi du comment avec Oda qui a affirmé lui même qu'il développera mieux Marco par la suite. A l'heure actuelle on en a déjà plus vu de Katakuri que de Marco. Marco on a quasiment rien vu.

      Tu le dis toi même, Katakuri est invaincu et n'a jamais déposé dos à terre. Il n'a donc jamais affronté de pointures à sa taille c'est évident pour moi (des pointures de niveau inférieur surement, je n'ai jamais affirmé l'inverse comme tu sembles le croire) ou dans le cas inverse ça ne devait pas excéder l'escarmouche. Je dis ça parce que des personnages capablent d'abattre Katakuri ou de ne serait ce que le faire tomber, il n'y en entre une quinzaine et une vingtaine et ces personnages il ne les a sûrement pas encore croisé. J'ai déjà donné tous les exemples montrant que les pointures de même niveau ne s'affrontent quasiment jamais. A tous les cas Katakuri a dû affronté des types level Doflamingo, Ace, Perospero etc... et les a vaincu mais pas des personnages de son propre niveau ou plus fort, sinon il ne serait toujours pas invaincu. Fin ça me semble logique pour moi après chacun son avis ;).

      je n'ai jamais dit que les yonkos se battaient tout seul, dans un combat pour un territoire, si les yonkos ne sont pas là, au moins les commandants de yonko devront etre là pour diriger l'equipage.

      tu ne vas pas me faire croire que pendant la periode des guerres pour les territoires dans le nouveau monde, les yonkos et leur commandant restaient enfermer dans leur chateau durant toute cette periode pendant que quelques faibles soldats se battaient. à quoi servent alors les commandants de yonko? à s'enfermer dans des chateaux? si c'était le cas, il n'y aurait jamais eu equilibre des pouvoirs, car il y a equilibre car chaque yonko connait plus ou moins la puissance des autres yonkos, et ils l'ont appris en s'affrontant dans des batailles de territoire. kaido n'attaque pas big mom car il connait plus ou moins la puissance de l'equipage de big mom. et big mom qui disait q'uelle pouvait battre les autres yonko avec l'aide d'elbaf car elle connaissait le pouvoir des autres yonkos.

      c'est sur que katakuri a du affronter des adversaires puissants, ses blessures attestent qu'il a eu des combats difficiles, et tu ne vas pas me dire que ce sont des rookies qui l'ont blessé, et on ne depasse pas le milliard de berry en affrontant des adversaires faibles, il faut avoir battu des puissants adversaires, car à partir de 500 millions de berry, les primes augmentent difficilement.

      Dans une guerre, il y a au moins des commandants et des generaux sur le terrain pour diriger les soldats, alors pourquoi tu penses qu'un pirate qui veut conquerir un territoire enverrait que des soldats faibles?

      ton hypothèse sur le fait que katakuri n'ait pas affronté les autres commandants yonkos est erroné.

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    • Kvothe-San a écrit :

      je n'ai jamais dit que les yonkos se battaient tout seul, dans un combat pour un territoire, si les yonkos ne sont pas là, au moins les commandants de yonko devront etre là pour diriger l'equipage.

      tu ne vas pas me faire croire que pendant la periode des guerres pour les territoires dans le nouveau monde, les yonkos et leur commandant restaient enfermer dans leur chateau durant toute cette periode pendant que quelques faibles soldats se battaient. à quoi servent alors les commandants de yonko? à s'enfermer dans des chateaux? si c'était le cas, il n'y aurait jamais eu equilibre des pouvoirs, car il y a equilibre car chaque yonko connait plus ou moins la puissance des autres yonkos, et ils l'ont appris en s'affrontant dans des batailles de territoire. kaido n'attaque pas big mom car il connait plus ou moins la puissance de l'equipage de big mom. et big mom qui disait q'uelle pouvait battre les autres yonko avec l'aide d'elbaf car elle connaissait le pouvoir des autres yonkos.

      c'est sur que katakuri a du affronter des adversaires puissants, ses blessures attestent qu'il a eu des combats difficiles, et tu ne vas pas me dire que ce sont des rookies qui l'ont blessé, et on ne depasse pas le milliard de berry en affrontant des adversaires faibles, il faut avoir battu des puissants adversaires, car à partir de 500 millions de berry, les primes augmentent difficilement.

      Dans une guerre, il y a au moins des commandants et des generaux sur le terrain pour diriger les soldats, alors pourquoi tu penses qu'un pirate qui veut conquerir un territoire enverrait que des soldats faibles?

      ton hypothèse sur le fait que katakuri n'ait pas affronté les autres commandants yonkos est erroné.

      Il y a pour moi une faille dans ton raisonnement.

      Déjà, les Yonko ne sont pas tous arrivés à ce "titre" en même temps, donc ils n'ont pas tous acquéris leurs territoires en même temps. par exemple, Barbe Blanche a probablement été le premier a placé des territoires sous sa protection, puis quand Big Mom est devenue Yonko, l'équipage de BB a sûrement dû défendre ses territoires face à celui de BM.

      Je suis donc d'accord avec toi sur le fait que les équipages de Yonko (ou du moins une partie) se sont forcément déjà affrontés. Mais je ne pense pas qu'on ai eu d'affrontement à la Marineford avec les équipages entiers et leurs alliés, mais plutôt des parties d'équipages, avec forcément un ou plusieurs commandants.

      Je suis aussi d'accord avec toi sur le fait que Katakuri a forcément déjà affronté d'autres commandants de Yonkos, mais tou fais un raccourci dans ton raisonnement à ce moment là : si Katakuri a déjà affronté d'autres commandants de Yonkos, il n'a pas forcément affronté que des seconds, et il n'a pas forcément affronté tous les autres seconds.

      Pour le premier point, tu vas me dire que dans ses affrontements, les combats s'organisent de manière "hiérarchique" : le plus fort d'un camp VS le plus fort de l'autre camp, etc ... Mais si les deux camps sont chacun une partie d'équipage, Katakuri a très bien pu se frotter à Joz ou Vista, si Marco n'était pas là à ce moment précis (par exemple BM envoie une troupe menée par Kata pour attaqué un territoire de BB).

      Pour le deuxième point, il me parait encore plus évident : Katakuri n'a probablement pas affronté tous les autres seconds de Yonko (sans parler du second de BN car il est devenu Yonko récemment donc c'est une exception...). Tu parles des batailles pour les territoires que se sont livrées les Yonkos. Mais une fois ces territoires formés, je pense que les Yonkos évitent le plus possible de s'affronter directement. On a vu que le Nouveau Monde était sanguinaire et violent, donc chaque affrontement entre Yonkos pourrait causer des morts parmi les bons combattants. Je vais m'appuyer sur un autre argument : la réaction du Gouvernement Mondial en apprenant que Shanks et Barbe Blanche allaient se rencontrer. Cette réaction montre que les Yonkos ne s'affrontent que très rarement directement.

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    • En voilà une bonne synthèse, LeRévolutionnaire

      J'aurait bien dit une gros clash tout les 3,4,5 ans entre des Younkous dans les 4, le contexte de l'effondrement du territoire de Barbe Blanche,c'est évident qu'il n'y à pas eu que des rookie et pirates faible à essayer de prendre la part du lion.

      Et c'était évident qu'il ne ce sont pas tous rencontrer mais dire le contraire serais aussi faux.

      Vu ce qu'à dit Brulée,au maximum il à rencontrer un commandant d'un niveau de Smoothie, je ne pense pas qu'une autre personne proche de son niveau un 1er Commandants de Younkou ne puisse pas réussir à le mettre en difficultés et donc à terre même avec un mauvais match up.

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    • LeRévolutionnaire a écrit :

      Kvothe-San a écrit :

      je n'ai jamais dit que les yonkos se battaient tout seul, dans un combat pour un territoire, si les yonkos ne sont pas là, au moins les commandants de yonko devront etre là pour diriger l'equipage.

      tu ne vas pas me faire croire que pendant la periode des guerres pour les territoires dans le nouveau monde, les yonkos et leur commandant restaient enfermer dans leur chateau durant toute cette periode pendant que quelques faibles soldats se battaient. à quoi servent alors les commandants de yonko? à s'enfermer dans des chateaux? si c'était le cas, il n'y aurait jamais eu equilibre des pouvoirs, car il y a equilibre car chaque yonko connait plus ou moins la puissance des autres yonkos, et ils l'ont appris en s'affrontant dans des batailles de territoire. kaido n'attaque pas big mom car il connait plus ou moins la puissance de l'equipage de big mom. et big mom qui disait q'uelle pouvait battre les autres yonko avec l'aide d'elbaf car elle connaissait le pouvoir des autres yonkos.

      c'est sur que katakuri a du affronter des adversaires puissants, ses blessures attestent qu'il a eu des combats difficiles, et tu ne vas pas me dire que ce sont des rookies qui l'ont blessé, et on ne depasse pas le milliard de berry en affrontant des adversaires faibles, il faut avoir battu des puissants adversaires, car à partir de 500 millions de berry, les primes augmentent difficilement.

      Dans une guerre, il y a au moins des commandants et des generaux sur le terrain pour diriger les soldats, alors pourquoi tu penses qu'un pirate qui veut conquerir un territoire enverrait que des soldats faibles?

      ton hypothèse sur le fait que katakuri n'ait pas affronté les autres commandants yonkos est erroné.

      Il y a pour moi une faille dans ton raisonnement.

      Déjà, les Yonko ne sont pas tous arrivés à ce "titre" en même temps, donc ils n'ont pas tous acquéris leurs territoires en même temps. par exemple, Barbe Blanche a probablement été le premier a placé des territoires sous sa protection, puis quand Big Mom est devenue Yonko, l'équipage de BB a sûrement dû défendre ses territoires face à celui de BM.

      Je suis donc d'accord avec toi sur le fait que les équipages de Yonko (ou du moins une partie) se sont forcément déjà affrontés. Mais je ne pense pas qu'on ai eu d'affrontement à la Marineford avec les équipages entiers et leurs alliés, mais plutôt des parties d'équipages, avec forcément un ou plusieurs commandants.

      Je suis aussi d'accord avec toi sur le fait que Katakuri a forcément déjà affronté d'autres commandants de Yonkos, mais tou fais un raccourci dans ton raisonnement à ce moment là : si Katakuri a déjà affronté d'autres commandants de Yonkos, il n'a pas forcément affronté que des seconds, et il n'a pas forcément affronté tous les autres seconds.

      Pour le premier point, tu vas me dire que dans ses affrontements, les combats s'organisent de manière "hiérarchique" : le plus fort d'un camp VS le plus fort de l'autre camp, etc ... Mais si les deux camps sont chacun une partie d'équipage, Katakuri a très bien pu se frotter à Joz ou Vista, si Marco n'était pas là à ce moment précis (par exemple BM envoie une troupe menée par Kata pour attaqué un territoire de BB).

      Pour le deuxième point, il me parait encore plus évident : Katakuri n'a probablement pas affronté tous les autres seconds de Yonko (sans parler du second de BN car il est devenu Yonko récemment donc c'est une exception...). Tu parles des batailles pour les territoires que se sont livrées les Yonkos. Mais une fois ces territoires formés, je pense que les Yonkos évitent le plus possible de s'affronter directement. On a vu que le Nouveau Monde était sanguinaire et violent, donc chaque affrontement entre Yonkos pourrait causer des morts parmi les bons combattants. Je vais m'appuyer sur un autre argument : la réaction du Gouvernement Mondial en apprenant que Shanks et Barbe Blanche allaient se rencontrer. Cette réaction montre que les Yonkos ne s'affrontent que très rarement directement.

      Si tu remarques bien dans mes posts, je precise que les equipages des yonkos se sont plus affrontés avant que le nouveau monde soit en equilibre des forces entre yonko càd pendant la periode des guerres de territoire. la rencontre entre shanks et bb s'est deroulé après que le monde de one piece soit en equilibre.la marine redoutait la rencontre entre bb et shanks car cette rencontre pouvait conduire soit en une alliance entre les deux yonkos, soit en un affrontement, dans les deux cas l'equilibre du nouveau monde serait menacé, c'est normal que la marine s'inquiète.

      t'as raison sur le fait que katakuri n'ait pas affronté tous les seconds de yonko, je fais reference surtout au second de barbe noire. mais pour le reste, c'est un peu trop gros de dire que durant toute la periode des guerres de territoire, les seconds du yonko ne sont pas affronté une seule fois. les probabilités qu'ils ne se soient pas affrontés une seule fois existent mais sont très faibles.

      admettons que les seconds de yonko ne se sont pas affrontés une seule fois durant toute la periode de guerre des territoires, ça reste impressionnant de savoir que katakuri ait affronté de commandant comme jozu( qui a envoyé valser aokiji à marineford), des commandants comme vista( qui a tenu tete à mihawk), des commandants comme jack( qui a defier des puissants officiers de la marine après avoir combattu un pays pendant 5 jours). cela reste impressionnant de savoir que katakuri ait affronté tous ces commandants sans qu'il ait été vaincu et sans que son dos ait touché le sol une seule fois.

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    • Le système des 3 pouvoir à été créé pour que l'ordre règne sur grand Line.

      Inconsciemment les yonko sont prisonniers de ce système à partir du moment où il ont voulu régné sur des territoires et n'ont pas voulu mettre leur fierté de côté et s'allier ensemble pour ne pas se bloquer les uns les autres sur des territoires qui ne mène sûrement pas à raftel.

      Au final les yonko bloqué dans leur territoire ne peuvent pas prendre le risque de déclarer la guerre à d'autres au risque de s'affaiblir et de laisser leur territoire à d'autres.

      C'est pour ça que des mecs comme katakuri,Marco n'ont jamais vu de haut gradé de la marine car ils agissent que dans leur territoire en général sauf cas rare comme jack.

      Donc les champions locaux invaincu c'est pas ce qui manque dans le nouveau monde mais en attendant il n'y à que kaido qui a la réputation de vrai champion et pourtant ça ne l'a pas empêché de se faire vaincre 7 fois c'est juste la preuve que kaido défié les plus fort et ne se limite pas à rester dans son territoire tandis que katakuri et les autres commandant ils servent à nettoyer leur territoire des supernova, évadé du niveau 6,et tout les autres médaille d'argent.

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    • Un utilisateur de FANDOM 197.253.225.254

      "Marco n'ont jamais vu de haut gradé de la marine "

      Il n'à jamais été question de cela, Kizaru ne l'à pas rencontrer certe mais rien n'indique qu'il n'est rencontrer aucun des 2 autres.

      Ce n'est pas parce que tu n'à pas vu les batailles qu'il n'existe forcément aucune même des rixes, cela serais trop long pour Oda de décrire tout ce qui c'est passé depuis 10 ans.

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    • Marco > Katakuri > Jack > Beckman > Burgess

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    • Barbe noire possède des membres plus fort que Burgess même si Burgess est le capitaine de la 1er flotte. 

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    • Pizashh a écrit :
      Kvothe-San a écrit :
      Pizashh a écrit :
      Kvothe-San a écrit :
      Pizashh a écrit :
      Je ne pense pas que Katakuri soit forcément le plus fort des commandants, par contre je pense qu'il a et aura le traitement le plus favorable vis à vis du lecteur. Luffy n'a pas le niveau pour combattre un empereur aujourd'hui, donc c'est Katakuri qui est mis en avant à la place de Big Mom. Il y a des chances pour qu'il soit le seul bras droit à affronter dans un "gros" combat le capitaine des mugiwaras, et qui dit "gros" combat, dis mise en avant de l'adversaire, avec sa petite légende et son moment de badassitude auxquels les sous boss d'arc habituels n'ont pas droit (pas aussi intense) car ils combattent Sanji/Zorro. C'est un condensé de toutes ses raisons (et de la lenteur des actions des autres sweets) qui donnent cette impression de puissance dégageant de Katakuri (Il l'est vraiment). Mais au final je pense plutôt qu'il est le plus faible des bras droits, ne serait-ce que pour une évolution cohérente des power-ups dans le manga.
      en ce qui concerne " l'evolution cohérente des power up dans le manga", comme je l'ai dit plus haut, pourquoi marco ne serait pas le plus faible des commandants? on a decouvert les capacités de marco avant ceux de katakuri, si on suit l'hypothèse d'evolution des power up, marco serait plus faible que katakuri.

      dans tous les cas, katakuri n'est surement pas le plus faible de second car il est invaincu avec une prime d'1 milliard 57 millions de berrys. s'il était le plus faible, il ne serait pas invaincu..

      Je parle d'une évolution cohérente de power up des mugi's bien sûr, Marco ne s'est pas battu contre eux mais contre la marine, son apparition avant Katakuri ne contredis rien. Et vu que tu sembles prendre les propos de Brûlée au pied de la lettre "Katakuri n'est pas le genre de guerrier invaincu que l'on voit habituellement" sous-entendu il y en a d'autres, donc ta conclusion est loin d'être infaillible. Celà dit, impossible à l'heure actuelle d'avoir un avis objectif vu qu'ils ne sont pas tous passé à l'oeuvre.
      il n'y a pas de cohérence de power up. c'est juste une theorie qui n'engage que toi par contre, Oda nous decris à travers brulee la puissance de katakuri. biensur que dans le monde de one piece il a existé des combattants invaincus comme katakuri, le monde de one piece s'etend sur des milliers d'années il serait normal qu'il y ait d'autres guerriers invaincus qui ont vu le jour à une certaine epoque, mais à l'epoque actuelle seul katakuri est presenté invaincu bien qu'il ait surement affronté les autres commandants yonko.

      De ce fait, je vois deux possibilités, soit tous les seconds de yonko ont la meme puissance, soit katakuri est le plus puissant car il reste invaincu.

      "Il n'y a pas de cohérence de power up, c'est juste une théorie qui n'engage que toi" 

      Désolée mais l'évolution constante de la force des mugiwaras n'est pas une théorie, c'est un fait. Que je vois Katakuri comme l'un des moins puissants, c'est cette partie qui n'engage que moi.

      "Mais à l'époque actuelle seul katakuri est présenté invaincu"

      Non, Brûlée mentionnes belle et bien d'autres guerriers à travers sa phrase et parle bien de l'époque actuelle, je ne vois même pas comment t'en déduis que les autres guerriers font parti du passé.. 

      Tu n'as pas compris ce que je voulais dire, peut etre que je me suis mal exprimé. Je reprends,

      tu as dit pour "une coherence de power up, katakuri doit etre plus faible que les autres commandants yonko", ce qui est faux, katakuri n'a pas besoin d'etre plus faible que les autres commandants de yonko pour que les mugiwaras progressent.

      avant enies lobby, les mugiwaras ont affronté aokiji, ils ont perdu le combat et ça les a permit de s'entrainer et d'avoir des power up pour enies lobby.

      ça peut etre le cas ici, il y a déjà brook et chopper qui pleuraient d'etre trop faible, donc il est possible que luffy perde face à katakuri et ensuite qu'il s'entraine pour avoir un power up à wano. l'hypothèse selon laquelle katakuri doit etre plus faible que les autres commandants yonko pour une cohérence de power up n'engage que toi.

      en ce qui concerne brulée, elle dit katakuri n'est pas un guerrier invaincu que l'on rencontre habituellement, elle n'a precisé ni l'epoque ni le lieu c'est toi qui arrive à tes propres conclusions.

      Admettons que brulée parle de l'epoque actuelle, mais le lieu est important, tu ne vas pas comparer un guerrier invaincu qui a une  prime de 1 milliard 57 millions de berry et qui a passé toute sa vie dans le nouveau monde avec un autre guerrier invaincu qui reside en east blue, south blue, west blue, north blue ou la première moitié de grande line, la dangerosité des adversaires n'est pas la meme entre le nouveau monde et le reste du monde.

      Dans le nouveau monde les plus puissants guerriers sont les yonkos et leurs commandants, et katakuri a pu rester invaincu dans le nouveau monde en affrontant les autres commandants de yonko.

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    • Le Gorosei a dit que Marco était l'un des seuls à pouvoir arrêter BN avec les yonkos. Forcément que Katakuri ne va pas aller s'amuser à combattre BN puisqu'il a sa mère qui est une Yonko. En gros le GM a dit que les yonkos pouvaient vaincre BN , ils allaient pas spécifier Katakuri ou même d'autre seconds comme Beckman alors que ce sont leur capitaine le danger. Je ne me suis pas très bien exprimé mais par exemple si BB était encore en vie le Gorosei aurait dit seul BB et les autres yonkos sont capables de l'arrêter et pas BB et Marco.

      Mais de toute façon cette histoire de dires du Gorosei est un peu fosse quand on apprend que Marco à subit une défaite écrasante face à BN.

      Bref , pour moi Marco est un personnage très puissant mais bien trop surestimé car il a réussi à envoyé un coup de pied à Kizaru pendant Marineford...

      Pour les combats de Katakuri , il a forcément combattu des pointures pour avoir cette prime et même en tant que Yonko c'est obligé. Apres , peut être que ses combats contre d'autres seconds par exemple ne se sont pas finis et étaient juste des passes d'armes comme à Marineford , ce qui me paraît le plus probable. Et en plus Katakuri à des cicatrices sur le visage donc il a déjà été blessé et c'est forcément par des combattants importants.

      Enfin bref , pour l'instant , aucun éléments ne nous permettent de dire Marco > Katakuri ou Katakuri > Marco . Et je ne parlerais pas de ceux qui hypothesent N.1 ( dont on n'est meme pas sur de l'existence ) Kaido > Katakuri pour une histoire de crescendo... Dans ce cas là BN serait vraiment mauvais puisqu'il nous a été présenté à Jaya. Ou Aokiji puisqu'il nous a été présenté très tôt également.

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    • Scénaristiquement Katakuri premier second que les mugi affronte plud fort que les prochains second dans shonen non je ne vois pas ça possible.

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    • Comme aokiji premier amiral affronté par les mugiwaras et qui a la même puissance qu'Akainu. Fujitora et greenbull ne sont pas obligé d'être plus puissant qu'aokiji. Il n'y a pas d'incohérence.

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    • 80.215.117.226 a écrit :
      Comme aokiji premier amiral affronté par les mugiwaras et qui a la même puissance qu'Akainu. Fujitora et greenbull ne sont pas obligé d'être plus puissant qu'aokiji. Il n'y a pas d'incohérence.

      Aokiji n'apparait pas vraiment comme Antagoniste de par son comportement alors que Katakuri c'est largement le cas. Le combat est vraiment sérieux quel serait l'intérêt si le plus fort apparait au début si ce n'est pour montrer une impuissance. Actuellement nous sommes dans le nouveau monde les ennemis vont être plus puissant il seront de vrai adversaires au moment ou apparait Aokiji il n'est pas un antagoniste. La ou on voit Katakuri sortir l'éveil et quasimment toutes ses capacités il n'y a pas de comparaison possible avec Aokiji. Il n'a jamais été un antagoniste pricipal d'un arc à vaincre.Mais si les secons des autres yonkou sont plus faible que Katakuri cela servirait à quoi. Il ferait pâle figure alors que Luffy et co plus fort leur roulerait dessus.

      C'est exaactement le même arguement que si l'on considère Mihawk comme le plus faible des shishibukai car combattu en premier. Sauf qu'il n'est pas l'antagoniste principal d'un arc à faire tomber. katakuri de par sa présence ses combats et vraiment l'adversaires à vaincre.

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    • Marco à l'un des meilleurs Haki de l'armement vue à ce jour vu qu'il à pu repousser kizaru et aokiji avec ses pieds après bien sur il ne leur à rien fait parce que eux même ont un Haki monstrueux.

      Alors que katakuri jusqu'à présent en haki de l'armement ont le voit à peine faire mieux que cracker et c'est pas un exploit bien qu'on sait que katakuri va sûrement copié le bound Man en mieux aussi.

      Après bien sur je l'accorde sa capacité de voir dans le futur est un grand avantage dans un combat mais arrivé à un niveau de maîtrise de haki si élevés ça ne donne qu'un minime avantage car je pense que dans les 2 Haki Marco est clairement au dessus de Luffy et qu'il maîtrise mieux l'armement que katakuri.

      Après en ce qui concerne les pouvoir en comparaison il n'y à pas photo le pouvoir de Marco est largement meilleur et offre tout un éventail de style de combat.

      Car je rappelle que pour moi Marco n'a jamais montré ça forme hybride zoan mais que des formes partiel où il utilise des ailes et des serres de phoenix tout en gardant son corps humain alors qu'une vrai forme hybride c'est une mutations total de la génétique du détenteur de fruit du démon qui ferait de lui un phoenix humanoïde qui garderais une certaine ressemblance avec le Marco humains comme pell.

      Oda nous à parler que les flammes bleue ne brule pas et servent uniquement à se régénérer et guérir ses blessures mais il y a sûrement d'autres facettes de se pouvoir que l'on ne connais pas comme le crie du Phoenix qui sème la tourmente chez les gens avec coeur impur,les larmes du phoenix qui peuvent guérir n'importe qu'elle blessure,ses serres d'or...

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    • Takanome Shanks

      Aokiji a affronté luffy, et luffy a perdu. Des qu'il s'est opposé à luffy, cela a fait de lui un antagoniste, d'ailleurs c'est lui qui a donné la position de robin au cp0 et le bouton du buster call à spandam. Il y a egalement kizaru qui était antagoniste à sabaondy, penses tu que fujitora et greenbull doivent etre plus puissant que kizaru? Katakuri peut etre le plus puissant des seconds de yonko et en battant luffy, il lui permettra d'avoir un power up pour wano comme aokiji avait permis aux mugiwaras d'avoir un power up pour enies lobby.

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    • Le fait qu'il n'est jamais perdu un seul combat ne veut rien dire. Je viens de revoir l'arc d'Alabasta et Mr1 a bien dit qu'il n'avait jamais reçu la moindre écratinure et je pense que c'est le cas de beaucoup de pirate. Pas parce qu'ils sont les plus forts mais car ils n'ont jamais combattu plus fort qu'eux tout simplement.

      Pour Burgess, s'est presque sûr à 100% qu'il n'est pas le 2ème plus fort de BN. En effet même si je vois Sabo comme un tout petit peu plus fort que Marco, on a bien vu qu'il a battu très facilement Burgess. Il ne l'a pas OS donc je ne dirais pas en Easy mais en Mid Easy. Si le second de Barbe noire est aussi faible alors je ne vois pas comment BN pourrait être un Yonkou et encore moins un des ennemis finaux de Luffy. On sait aussi que l'on a le sabreur d'Impel Down qui a la force de Magellan et plusieurs pirates qui étaient aux 6ème niveau de Impel Down (et font partis des plus forts certainement vu comment ça s'est déroulé.

      Pour Marco, on a vu trop peu de chose sur lui. Certes il pourrait être plus faible que Kata mais je ne pense pas personnellement.

      Pour Jack, pour moi c'est le 3ème plus fort de Kaido et je vois Kaido avoir des élites supérieur aux élites de Big Mom ce qu'elle compense par le fait qu'il y est plus d'alliance de pirate avec BM et plus de pirate forts et très fort (entre 100M et 500M) chez elle. (bien sûr je dis ça au ressentit et à l'instinct mais bon comme tout le monde XD ).

      Pour le second de Shanks, on ne sait rien sur lui niveau puissance donc on ne peut rien dire vu que l'on a aucune référence.

      Ensuite pour moi Kata sera le premier second à tomber (même si je pense que Luffy ne gagnera pas dans cet arc) et vu que c'est le premier que l'on verra combattre en voyant toutes ses facultés (Marco et Sabo n'ont pas tous montrés et loin de là).

      Après actuellement il ne fait rien à fond donc bon on a au final bien trop d'inconnu pour juger à l'heure actuelle :)

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    • Au final c'est difficile à dire. Plutôt que de dire qu'il est le plus puissant je dirai tout simplement qu'il est celui qui a été le plus mis en valeur. En valeur dans le sens où on a l'impression que le gars est invincible là où par exemple Marco a également été montré puissant mais est frotté à des ennemis d'un calibre supérieur ( BN, amiraux et Co ). On a pas encore vu Ben Beckman à l'oeuvre et King non plus si il existe. Mais selon moi, ils se valent tous, par exemple si t'échanges Marco et Kata' à Marineford, le résultat aurait été à peu près le même pour moi.

      Je ne vois pas Katakuri comme le plus puissant mais celui qui est montré le plus favorablement possible.

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    • Furtado D. Jezz a écrit :
      Je pense que c'est l'effet de l'excitation des dernières informations que l'on a eu sur Katakuri qui précipite autant certains fans dans leurs hypothèses. Je dis ça parce que les détails qui montrent que les grosses pointures ne s'affrontent entre eux qu'en de très très rares occassions, ce n'est pas ce qu'il manque : 

      - Kizaru qui ne connaît pas Marco en affirmant qu'il n'a jamais vu d'oiseau de l'espèce de Marco. 

      - Mihawk et Vista qui se rencontrent pour la première fois.

      - Big Mom qui n'a eu jamais eu de cicatrices alors que concrètement il est inenvisageable de concevoir cela si cette dernière a déjà sérieusement combattu des Amiraux ou Yonkô dans sa vie. 

      - Cracker qui avoue s'être fait détruire son armure qu'en de très rares occassions alors que dés qu'il tombe sur le Bound Man, son armure ne tient pas une minute (ça laisse supposer le niveau de ses adversaires au quotidien). 

      - La confrontation entre Shanks et Kaidô qui auraient à elle seul pu destabiliser totalement l'équilibre du Nouveau Monde selon les marines. 

      etc...

      C'est tout à fait normal qu'un Katakuri puisse bénéficier de tels feat quant on sait que l'affrontement face entre grosses pointures est extrêmement rare. Sachez aussi qu'il est évident qu'on apprendra des feats similaires sur les prochaines seconds que l'on verra et sur Marco aussi dont les pouvoirs seront davantage développé par Oda de ses propres dires. 

      En tout cas si j'avais a classé les seconds à l'heure actuelle, je me baserais par rapport à leur capitaine : 

      Shiliew > Marco > Ben Beckmann > King > Katakuri... Pour moi ça va monter creschendo au fur et à mesure qu'on découvrira les autres capacités des seconds. 

      PS : Burgess n'est pas le second de Barbe Noire, il est seulement capitaine de la deuxième flotte... Il suffit aussi de constater le peu de respect qu'ont Shiliew et Laffite envers Burgess pour le constater aussi.  

      Tu soulèves des points très intéressants je trouve!

      Avec ce que tu dis,on est clairement en droit de se demander comment les grosses pointures ont fait pour avoir leur primes.Pour Jack ça semble assez clair vu qu'il est fous et qu'il attaque tout ce qui bouge^^'.Mais pour les autres c'est très très flous et le narrateur ne nous aide pas du tout,et ça enfonce même l'incohérence du coup.

      D'un côté on a les amiraux qui connaissent le nom des poids lourd,mais qui ne les ont jamais combattus,Cracker qui a une grosse prime,mais qui ne semble pas s'être tapper contre des boss et Mihawk qui n'a jamais affronté ses plus gros rivaux...les primes sortent d'où alors?Si les amiraux et les yonkous ne ce sont jamais affrontés,ou même les yonkous entre eux,leur primes est injustifiées du coup.Donc si Oda met des primes juste pour mettre des primes ou la hype,ça ne sert à rien.

      Après comme tu dis,les gens sont juste hypés car ils ont vu une grosse prime,sans explications,du coup direct pour eux Katakuri est le plus fort des seconds...tout comme Jack en fait à l'époque.Et les gens n'ont pas finis de faire les jirouettes car une fois qu'on aura vu le second de Kaido(si ça n'est pas Jack),les gens diront qu'il est le plus fort des seconds car il aura très probablement une prime plus grosse...et ainsi de suite avec Marco et Shilliew.

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    • Blacksoldier 29

      Dans la présentation du topic, l'auteur n'a même pas utilisé la prime de katakuri comme argument. Essaye de relire la présentation pour voire.

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    • BlackSoldier29 a écrit :

      Furtado D. Jezz a écrit :
      Je pense que c'est l'effet de l'excitation des dernières informations que l'on a eu sur Katakuri qui précipite autant certains fans dans leurs hypothèses. Je dis ça parce que les détails qui montrent que les grosses pointures ne s'affrontent entre eux qu'en de très très rares occassions, ce n'est pas ce qu'il manque : 

      - Kizaru qui ne connaît pas Marco en affirmant qu'il n'a jamais vu d'oiseau de l'espèce de Marco. 

      - Mihawk et Vista qui se rencontrent pour la première fois.

      - Big Mom qui n'a eu jamais eu de cicatrices alors que concrètement il est inenvisageable de concevoir cela si cette dernière a déjà sérieusement combattu des Amiraux ou Yonkô dans sa vie. 

      - Cracker qui avoue s'être fait détruire son armure qu'en de très rares occassions alors que dés qu'il tombe sur le Bound Man, son armure ne tient pas une minute (ça laisse supposer le niveau de ses adversaires au quotidien). 

      - La confrontation entre Shanks et Kaidô qui auraient à elle seul pu destabiliser totalement l'équilibre du Nouveau Monde selon les marines. 

      etc...

      C'est tout à fait normal qu'un Katakuri puisse bénéficier de tels feat quant on sait que l'affrontement face entre grosses pointures est extrêmement rare. Sachez aussi qu'il est évident qu'on apprendra des feats similaires sur les prochaines seconds que l'on verra et sur Marco aussi dont les pouvoirs seront davantage développé par Oda de ses propres dires. 

      En tout cas si j'avais a classé les seconds à l'heure actuelle, je me baserais par rapport à leur capitaine : 

      Shiliew > Marco > Ben Beckmann > King > Katakuri... Pour moi ça va monter creschendo au fur et à mesure qu'on découvrira les autres capacités des seconds. 

      PS : Burgess n'est pas le second de Barbe Noire, il est seulement capitaine de la deuxième flotte... Il suffit aussi de constater le peu de respect qu'ont Shiliew et Laffite envers Burgess pour le constater aussi.  

      Tu soulèves des points très intéressants je trouve!

      Avec ce que tu dis,on est clairement en droit de se demander comment les grosses pointures ont fait pour avoir leur primes.Pour Jack ça semble assez clair vu qu'il est fous et qu'il attaque tout ce qui bouge^^'.Mais pour les autres c'est très très flous et le narrateur ne nous aide pas du tout,et ça enfonce même l'incohérence du coup.

      D'un côté on a les amiraux qui connaissent le nom des poids lourd,mais qui ne les ont jamais combattus,Cracker qui a une grosse prime,mais qui ne semble pas s'être tapper contre des boss et Mihawk qui n'a jamais affronté ses plus gros rivaux...les primes sortent d'où alors?Si les amiraux et les yonkous ne ce sont jamais affrontés,ou même les yonkous entre eux,leur primes est injustifiées du coup.Donc si Oda met des primes juste pour mettre des primes ou la hype,ça ne sert à rien.

      Après comme tu dis,les gens sont juste hypés car ils ont vu une grosse prime,sans explications,du coup direct pour eux Katakuri est le plus fort des seconds...tout comme Jack en fait à l'époque.Et les gens n'ont pas finis de faire les jirouettes car une fois qu'on aura vu le second de Kaido(si ça n'est pas Jack),les gens diront qu'il est le plus fort des seconds car il aura très probablement une prime plus grosse...et ainsi de suite avec Marco et Shilliew.

      Exactement les gens changent vite d'avis et comme tu l'as dit lorqu'il verront les calamité à wano ils diront c'est eux les meilleurs et quand ils verront les hommes de barbe noire ils diront c'est eux les meilleurs.

      En même temps c'est difficile de fixer qui est meilleur que qui à ce stade.

      En plus les yonko qui s'étaient autrefois fait la guerre pour se partager les territoires du nouveau monde semble être en paix depuis au moins 10 ans et pour en rajouter leur territoire ne semble pas être à côté non plus.

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    • Je pense q'ils est trop tot pour lancer ce topic car on connait pas la puissance des autres second apart celle de marco qui pour moi aurait l'avantage face grace a son fruit dut demon.

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    • 80.215.117.226 a écrit :
      Takanome Shanks

      Aokiji a affronté luffy, et luffy a perdu. Des qu'il s'est opposé à luffy, cela a fait de lui un antagoniste, d'ailleurs c'est lui qui a donné la position de robin au cp0 et le bouton du buster call à spandam. Il y a egalement kizaru qui était antagoniste à sabaondy, penses tu que fujitora et greenbull doivent etre plus puissant que kizaru? Katakuri peut etre le plus puissant des seconds de yonko et en battant luffy, il lui permettra d'avoir un power up pour wano comme aokiji avait permis aux mugiwaras d'avoir un power up pour enies lobby.

      Même en considérant cela ça ne change rien puisque ca reste la même chose le dévelloppement d'Aokiji et Kizaru et minimaliste. Les intéractions avec ceux -ci aussi. Quand on voit comment katakuri et présenté il est clairement l'antagoniste principal à abbatre. En plus Kaidou à trois calamités si celle ci sont plus faible en puissance et en nombre je vois pas l'intérêt de celle ci. Mais katakuri peut aussi être le plus fort mais bon s'il vient à tomber maintenant l'écart Zoro Luffy étant faible Zoro surpasseras très vite tous les autres seconds. Ce qui manquerais d'intérêt.

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    • 80.214.208.159 a écrit :
      Blacksoldier 29

      Dans la présentation du topic, l'auteur n'a même pas utilisé la prime de katakuri comme argument. Essaye de relire la présentation pour voire.

      Et alors?...après la présentation il y a un débat et je répond juste à une argumentation pertinente d'un contributeur.

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    • BlackSoldier29 a écrit :
      Furtado D. Jezz a écrit :
      Je pense que c'est l'effet de l'excitation des dernières informations que l'on a eu sur Katakuri qui précipite autant certains fans dans leurs hypothèses. Je dis ça parce que les détails qui montrent que les grosses pointures ne s'affrontent entre eux qu'en de très très rares occassions, ce n'est pas ce qu'il manque : 

      - Kizaru qui ne connaît pas Marco en affirmant qu'il n'a jamais vu d'oiseau de l'espèce de Marco. 

      - Mihawk et Vista qui se rencontrent pour la première fois.

      - Big Mom qui n'a eu jamais eu de cicatrices alors que concrètement il est inenvisageable de concevoir cela si cette dernière a déjà sérieusement combattu des Amiraux ou Yonkô dans sa vie. 

      - Cracker qui avoue s'être fait détruire son armure qu'en de très rares occassions alors que dés qu'il tombe sur le Bound Man, son armure ne tient pas une minute (ça laisse supposer le niveau de ses adversaires au quotidien). 

      - La confrontation entre Shanks et Kaidô qui auraient à elle seul pu destabiliser totalement l'équilibre du Nouveau Monde selon les marines. 

      etc...

      C'est tout à fait normal qu'un Katakuri puisse bénéficier de tels feat quant on sait que l'affrontement face entre grosses pointures est extrêmement rare. Sachez aussi qu'il est évident qu'on apprendra des feats similaires sur les prochaines seconds que l'on verra et sur Marco aussi dont les pouvoirs seront davantage développé par Oda de ses propres dires. 

      En tout cas si j'avais a classé les seconds à l'heure actuelle, je me baserais par rapport à leur capitaine : 

      Shiliew > Marco > Ben Beckmann > King > Katakuri... Pour moi ça va monter creschendo au fur et à mesure qu'on découvrira les autres capacités des seconds. 

      PS : Burgess n'est pas le second de Barbe Noire, il est seulement capitaine de la deuxième flotte... Il suffit aussi de constater le peu de respect qu'ont Shiliew et Laffite envers Burgess pour le constater aussi.  

      Tu soulèves des points très intéressants je trouve!

      Avec ce que tu dis,on est clairement en droit de se demander comment les grosses pointures ont fait pour avoir leur primes.Pour Jack ça semble assez clair vu qu'il est fous et qu'il attaque tout ce qui bouge^^'.Mais pour les autres c'est très très flous et le narrateur ne nous aide pas du tout,et ça enfonce même l'incohérence du coup.

      D'un côté on a les amiraux qui connaissent le nom des poids lourd,mais qui ne les ont jamais combattus,Cracker qui a une grosse prime,mais qui ne semble pas s'être tapper contre des boss et Mihawk qui n'a jamais affronté ses plus gros rivaux...les primes sortent d'où alors?Si les amiraux et les yonkous ne ce sont jamais affrontés,ou même les yonkous entre eux,leur primes est injustifiées du coup.Donc si Oda met des primes juste pour mettre des primes ou la hype,ça ne sert à rien.

      Après comme tu dis,les gens sont juste hypés car ils ont vu une grosse prime,sans explications,du coup direct pour eux Katakuri est le plus fort des seconds...tout comme Jack en fait à l'époque.Et les gens n'ont pas finis de faire les jirouettes car une fois qu'on aura vu le second de Kaido(si ça n'est pas Jack),les gens diront qu'il est le plus fort des seconds car il aura très probablement une prime plus grosse...et ainsi de suite avec Marco et Shilliew.

      Déjà c'est brûlé qui parle de Kata comme un pirate n'ayant jamais (selon la légende) perdu un combat. Ensuite Kata dit que personne n'avait autant esquivé ses attaques mais dans un combat normalement c'est de l'esquive, des contres, des attaques ect... donc ça ne veut rien dire. Zoro, Sanji et la plupart des pirates de one piece pourrait dire pareils dans un cas similaire d'un pirate ne faisant qu'éviter les attaques depuis je ne sais combien de temps à cause de son impuissance (enfin pas Cracker puisque Luffy a fait pareil XD )

      Pour les défaites, certes un pirate qui a perdu peut : être sauvé, être épargné, être plus tard relaché ect... mais un pirate généralement après une défaite (je parle de l'élite pas des lambdas) sont souvent tués ou capturés. Avant l'éclipse et sabody (ou kazaru et défoncé tout le monde), ça ne m'étonnerait pas que la plupart des supenovas n'aient jamais perdu avant. (une défaite signifit souvent la fin dans la piraterie). Je ne pense pas que tous les pirates ont la chance de perdre beaucoup de fois mais de s'en sortir toujours tranquillement comme Luffy (je ne vais pas dire toutes les fois ou ça a été le cas sinon ça prendrait trop de temps XD )

      Ensuite il y a une faille dans le raisonnement sur "on a vu que beaucoup de personnages très forts ne se sont jamais combattu donc d'où vient leur prime?" En effet, ce n'est pas pour prendre l'exemple de Marco VS Kizaru parce que Marco n'a jamais vu Kizaru que Marco ne s'est jamais frotté à un amiral et même si c'était le cas, il y a pleins d'autres personnages que les amiraux que Marco a du déjà combattre (vice-amiral dont je rappelle que ça va de Mayard qui s'est fait battre par un pirate à 150M facilement à Garp que l'on dit avoir le niveau d'un amiral quand il était jeune), les autres yonkous (bigs et Yonkous), des pirates puissants (Mihawk est un bon exemple et ça ne m'étonnerait pas que certains pirates soient plus fort que des seconds mais moins fort que des Yonkous, vu que ça serait bizarre si les pirates les plus puissants après les Yonkous soient au alentour des 500M et au max l'équivalent d'un 4ème de Yonkous ect...) Ce que j'ai dit pour Marco est valable pour tous les pirates. Ensuite même sans ça, je pense que la prime donné à un pirate qui bat de juste un très puissant vice-amiral ou la prime donné à un pirate qui OS tranquillement le même personnage ne sera pas le même. Pareil, un pirate qui détruit en 10sec (grâce à FDD puissant et bien maitrisé par exemple) un pays entier. Même s'il n'y a que des civiles sur l'île ce dernier pourrait avoir une grosse prime rien que pour avoir montré sa puissance de frappe ect...

      Je rappelle aussi que Brûlé malgré son pouvoir n'est pas omnipotente et que je ne pense pas qu'elle ait vu toutes les batailles de Kata. (pour les cigatrices, on est dans one piece, elles partent très rapidement généralement comme on peut voir sur Luffy malgré par exemple qu'il se soit fait empalé par Crocodile (même pas une petite cigatrice XD ) donc c'est dur à voir :)

      Pour revenir au sujet, la prime pour moi signifit énormément (certes pas tout) mais un pirate à plus 500M a une prime reflétant sa force pour les nouveaux ennemis (ce n'est que monhumble avis XD )

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    • Pour ma part, je pense que Marco est le plus fort des seconds des Yonkos que l'on ait pu voir. Même si on ne l'a pas vu très impressionnant durant Marineford, il faut rappeller qu'il a été présenté dans un contexte où le haki n'était pas "développé" à son maximum. Il est possible qu'à son retour, on puisse le voir avec un haki de l'armement nettement plus puissant et impressionnant, ainsi qu'un haki de l'observation meilleur, qui avec sa résistance dû à son FDD le rende très puissant. Sans oublier qu'il est le second de Barbe Blanche, l"homme le plus fort du monde. Je le place devant Katakuri !

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