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  • Salut à tous, j'aimerais attirer votre attention sur l'entrainement de notre monster trio favoris durant l'Ellipse.

    • Luffy
    • Zoro
    • Sanji

    Ce sujet aura pour but de discuter et partager nos différentes hypothèses sur le résultat final de chacun et quel pourrait être le niveau acquis durant leurs entraînement.

    Je me pose des questions très intéressantes sur leurs entraînements, une question concernant chacun :

    • Sanji : Il devait battre 99 chefs cuisiner pour leur prendre leurs recettes secrètes, mais vous ne pensez pas qu'il y avait un 100ème adversaires ? (Oda aime les chiffres le fait que Sanji devait battre 99 chefs cuisiniers n'attirent pas votre attention ?) il y aurait-il eu un 100ème adversaire considiéré comme un boss, pour son entrainement final. Peut-être Ivankov lui même que Sanji n'avait pas réussit à battre pour avoir un bateau ?
    • Zoro : il a battu tous les singes de la forêt, mais nous n'avons pas vue son combat contre le dernier des singes étant considéré comme le boss imitant les techniques de Mihawk (Si Zoro l'aurait vaincu, afin que Mihawk l'entraine, Zoro serait donc capable de combattre/vaincre Mihawk ?). Pour moi c'est se serait un peu logique. Mais Zoro n'est toujours pas devenu le meilleur épéiste au monde, ce qui laisse croire qu'il n'aurait pas battu Mihawk et que ce dernier l'a juste entrainé et pas de combat entre eux ?! (Après la demande de Zoro était clair, entraine-moi et Mihawk qui lui avait répondu t'es fou ?! Pourquoi devrais-je entrainer mon ennemis ? qu'en pensez-vous ?!
    • Luffy : Je vois mal Luffy s'être entrainé qu'avec des animaux (certes très puissant), mais pour moi ce n'est pas assez. Que pensez-vous que cache l'entrainement de Luffy ?! De plus on le voit au final même amis avec les monstres ? Qu'aurait-il vraiment affronté de vraiment fort ? De plus l'hypothèse où il se serait mesurer face à Rayleigh est très faible, car les derniers jours Rayleigh l'a laissé seul sur l'île, pour affronter un adversaire ultime, le roi de la jungle (un animal particulier) ?

    Dans le monster trio, il y a toujours eu (pour moi) un adversaire final, pour Sanji je suis de plus en plus sur au 100ème adversaire et pour Zoro c'est clair, le Roi des Singes. Donc à quoi Luffy se serait-il mesuré comme adversaire final (boss), car c'est le futur ROI DES PIRATES et un entrainement contre des animaux je trouve cela assez simple, de plus lorsque Rayleigh nous fait une démonstration (au début), il renverse un éléphant/mammouth très facilement.

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    • Je pense pas qu'il y ait forcément besoin de s'entraîner contre un monstre pour en devenir un. Zoro et Luffy, en s'entraînant avec les singes et avec les animaux, sous l'égide du professeur adéquat, ont progressé à une vitesse folle. Après, pour le dernier singe, ne nous emballons pas. Il est présenté comme imitant Mihawk, mais pas comme quelqu'un l'égalant. Il y a la vitesse, la puissance, la vista qui doivent être prises en compte, et je pense qu'oeil de faucon est à des années lumières de n'importe quel singe. 


      Par contre, une chose est sûre, ces deux ans ont creusé un vrai fossé entre Luffy/Zoro et Sanji. Les deux premiers ont passé tout leur temps à s'entraîner, sans exception, là où Sanji n'a du se battre qu'une (grande) partie du temps. Ce n'est pas un hasard si son premier power-up présenté est le pas de lune. Il a du fuire un bon moment, et une autre partie de son entraînement se passait derrière les fourneaux. Même si je suis persuadé qu'on n'a pas encore vu le vrai Sanji, il est à priori distancé par son capitaine et son vice-capitaine. 


      Pour donner un ordre d'idée totalement arbitraire, je dirai que Zoro et Luffy sont dans une fourchette entre n°3 et n°4 de Yonkou (donc niveau Vista/Smoothier/Cracker/Jack) en attendant éventuellement un niveau encore supérieur (le coup des six mois de G4 pour Luffy, le fait qu'on n'ait jamais vu Zoro vraiment à fond), là où Sanji se situerait entre n°5 et n°6 (donc Snack/Perospero/Ace), toujours en imaginant qu'on ne l'ait pas encore vu au summum de ses capacités. 

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    • Sanji ce bat principalement avec les jambes, donc le fait de courire durant aussi longtemps lui a forcément renforcé les jambes et ainsi renforcé ses attaques.

      Après en ce qui concerne sa maîtrise, le mélange entre l'art martial des newcomers et ses techniques existantes lui a permis un vrai entraînement.

      C'est pas parce que Zorro et Luffy étaient avec des légendes que leur entrainement était meilleur.

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    • Je suis d'accord sur le fait que Mihawk surpasse de loin le "Roi singe", mais pour Zoro ce "Roi singe" était comme un Boss à vaincre tout comme je pense que Luffy à du battre un Boss dans la jungle (sans trop m'écarter, on connait tous la loi de la jungle où c'est le plus fort qui survit, donc pour moi Luffy s'est bien battu contre un monstre plus fort que ceux qu'on a vue).

      Et je pense la même chose pour Sanji. Récupérer les 99 recettes c'était déjà une tâche difficile, comme pour Zoro lorsqu'il a battu l'armée des singes, il était sacrément en piteux états et ensuite il y a eu une tâche/adversaire plus fort/difficile à vaincre le "Roi singe" et je pense que Sanji aussi a eu un adversaire ultime, le 100ème chef cuisinier qui avait un truc de plus que les autres (quelques chose du genre).

      Ivankov ne l'oublions pas était au niveau 5.5 de la prison Impel Down, niveau qu'il/qu'elle a "fondé" selon moi, car que des Travélots présent. Pour moi, je dirais que le GN, ne l'a pas mis au niveau 6 car, étant assez proche de Dragon, ils voulaient lui soutirer des informations.

      Tout simplement pour dire que Sanji a également été entrainé par quelqu'un certes "Bizarre" mais qui est reconnu ! Car Ivankov est un Commandant de l'armée Révolutionnaire. L'armée dirigée par la personne la plus recherchée de One Piece, Mr DRAGON.

      Effectivement le pas de lune premièrement montré, mais aussi explicitement un fort HDO de l'observation pour Sanji, qui esquive un des tirs de Katakuri sans trop d'efforts, pour 1er sweet Commandet de la yonko Big Mom

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    • Ah mais clairement, je suis d'accord pour dire que l'entraînement de Sanji est à un niveau équivalent à ceux de Luffy et de Zoro en terme de qualité. Simplement, ses objectifs n'étaient pas complètement les mêmes puisqu'il est le cuisinier de l'équipage, en plus d'être un membre du Monster Trio. 

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    • Concernant le niveau acquis je pense qu'Oda nous montre avant tout ce qu'il ont appris durant leurs premières phase d'entraînement.

      • Le Haki des Rois (îles des hommes poissons) + le G4 pour Luffy
      • Le niveau supérieur de Zoro, même Fujitora reconnaît La violence de ses attaques et nous avons à l'appui le combat face à Pica. Zoro qui n'as même pas transpirer face à lui.


      • Sanji, Oda nous montre d'abord comment il en s'est amélioré en cuisine et sa capacité de rapidité de jambes accru et même son endurance corporel à Punk Hazard (lorsque Nami avait son corps, elle avoue qu'elle serait morte si elle aurait dans son corps normal, alors que même Usopp ne se relève pas des même coups que le corps de Sanji à subit). Sans oublier un HDO qui semble être très developpé.

      Mais je pense que pour chacun d'eux nous verrons une phase 2, plus appelé/connu sous Power-up où nous verrons chacun plus fort qu'à l'heure actuelle et le seul moyens de savoir à quel point ils sont devenue fort est qu'Oda nous montre leurs entraînement dans l'intégralité, chose qui sera faite lorsqu'il seront dans un grand besoin comme leurs bottes secrète.

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    • Suite au Scan 878 nous avons vue Luffy amener Katakuri dans le monde des miroirs seul ! Pour vraiment avoir un combat 1v1.

      Est-ce volontaire de la part de Luffy, afin de ne pas montrer à ses alliées sa réelle puissance et ce dont il a vraiment acquis durant son entrainement ? Comme dit plus haut, le G4 me semble pas suffisant, il y aurait quelque chose de plus. Peut être une forme de G4 comme le tankman. Pourtant Luffy connait bien les contrecoups de toutes ses techniques, le temps pour le boundman, le retrécisement rapide du tankman, il maitriserait donc ses techniques. Il en manquerait une technique car à la fin de l'entrainement, nous voyons 3 animaux, un Kong (bagarreur), un crocodile (affamé) et un lion (agressif) :

      • Le BoundMan ferait référence au Kong (aptitude très combattif de Luffy)
      • Le TankMan ferait référence au crocodile (aptitude très tank de Luffy, à bouffer, comme le crocodile)
      • Le dernière technique faisant référence au Lion (celui qui tente d'agresser la femme qui vient récupérer Luffy). Luffy nous dévoilera donc une technique plus agressive que le BoundMan ?!! A voir !

      Sachant que le Lion est considéré comme le roi de la jungle, se serait l'adversaire le plus fort que Luffy aurait affronté durant son entrainement ? Nous en serons plus lors de son combat vs Katakuri.

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    • Il y a quelque chose d'intriguant, concernant l'entrainement des Mugis (la fameuse Ellipse).

      Effectivement, je pense que cet acte initié par Kuma était sous l'ordre de Monkey D. Dragon !

      Car à l'époque Kuma était effectivement sous les ordres du chef des Révolutionnaires.

      Prenons l'exemple de Perona qui est envoyé sur l'île de Mihawk depuis l'arc Thriller Bark. On se rend compte ensuite à l'arc Shabondy, lorsque Zoro est expédié sur cette même île que Perona n'est pas morte et que son utilité sera de soigner Zoro (Il est clair que Mihawk n'aurait pas joué les infirmiers).

      Comment Kuma savait que Mihakw était sur cette île (dîtes île secrète où se prélasse Mihawk ?) Seul l'armée révolutionnaire aurait pu avoir cette information. Mihawk peut être un espion de Monkey D. Dragon ?

      Pareil pour Sanji, lorsqu'il est envoyé sur l'île des Travelots, Ivankov qui sera l'entraineur de Sanji est toujours emprisonné(e) à Impel Down, lorsque Sanji y ait envoyé.

      L'entrainement aurait donc été orchestré par Monkey D. Dragon ? Mais ce qui viendrait à ce demander aurait-il vue dans le futur ? Comment il a fait ?

      Petit détail, après la guerre de Marineford, Sanji est déjà sur l'île des travélots, Ivankov est avec Dragon, d'ailleurs Ivankov demande des comptes sur l'aptitude de Kuma (détail resté non dévoilé par Dragon). Mais ensuite on voit Ivankov arrivé sur son île comme par hasard ? Serait-ce Dragon qui l'aurait envoyé en urgence entrainer Sanji ? Quel intérêt de retourner sur ton île, si t'as toujours attendu que ton (Boss/capitaine) te délivre ? De plus ce qui est bizarre, Ivankov se ramène avec l'avis de recherche de Sanji... "Genre Dragon, lui aurait dit, c'est lui que tu doit entrainer"

      Robin (même si ce n'est pas le sujet ici) atterrit carrément dans l'armée des Révolutionnaire et à sans doute eu des échanges avec Dragon, partage de secret sur le NV et peut être même que se serait lui qui aurait le dernier Road Poneglyph ?!! (Tiens comme par hasard, personne ne sait où il se trouve, qui de mieux que l'armée révolutionnaire pour cacher un Road Poneglyph).

      Pour moi, l'entrainement de ces personnages cache bien des choses qui ne nous sont clairement pas dévoilé. Surtout pour le pauvre Sanji, qui subit énormément.

      Mais pour moi Zoro et Sanji aurait été entrainé par des membres direct de l'armée révolutionnaire et serait destiné à devenir vraiment de grande pointure.

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    • Très intéressante ton intrigue Un utilisateur de FANDOM 83.137.242.27 , d'ailleurs Mihawk est aussi présent lors de la guerre à Marineford !

      Pourtant Zoro était déjà sur l'île de Mihawk, tout comme Sanji sur l'ile des Travelots.

      Il y a quelque chose de louche, je te l'accorde. Peut être que le BUT de Dragon est de retourner le Gouvernement et qu'il a compris que l'équipage de Chapeau de Paille était la clé ?!

      D'ailleurs, c'est Dragon qui entraine Sabo. Dragon serait peut être effectivement à l'origine de tout !

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    • C'est en effet intéressant...et je me disais qu'en effet pour certains Mugis Kuma avait vraiment "bien choisi" où les envoyer comme si il connaissait bien leur spécialité... un sacré coach particulier quoi.

      Cela vaut notamment pour:

      - Zoro épéiste envoyé chez le top de l'escrime (bon ca pas besoin d'être devin á la limite).

      - Franky envoyé pile au labo secret de Vegapunk...

      - Chopper envoyé chez les gars ayant des grandes connaissances en herboristerie ... soit.

      - Nami envoyée chez les pros de la météo ce qui correspond à son bâton.


      Bon pour Sanji je suis plus perplexe... mais admettons... Kuma pouvait savoir qu'Ivankov maîtrisait des trucs en lien avec la cuisine ... et que les Okamas sont forts en arts martiaux soit...

      Il y aussi Brook...envoyé on ne sait trop où... et qui finit par se faire capturer...puis devient une "Rockstar"... je vois pas trop la logique de l'entrainement prévue à l'avance perso...

      Mais surtout il y a un gros point noir selon moi:

      - Luffy envoyé sur Amazon Lilly... ce qui était très dangereux pour lui...en quoi c'était sensé lui être bénéfique en termes d'apprentissage?

      Parce que si c'était pour que Rayleigh l'entraine... il pouvait l'envoyer sur une île un peu déserte où Rayleigh l'aurait rejoint...

      Pourquoi ne pas l'envoyer se faire entrainer directement par son père Dragon par exemple...?


      Sinon pour revenir au sujet de base...  effectivement Luffy et Zoro ont vraiment eu de la chance quant à leur entraineur (top niveau et disposé à entrainer vraiment) ce que Sanji n'a pas vraiment eu je trouve...

      Surtout que selon moi Sanji avait pas vraiment besoin de progresser en cuisine depuis le début...il a toujours été reconnu comme un super cuisinier ... donc bon ce truc des 99 recettes je suis très perplexe...

      A moins que ce ne soit qu'un pretexte pour le forcer à combattre des Okamas puissants et à s'améliorer en combat et dans sa relation aux femmes également...

      Je me dis en effet que le choix est peut-être plus lié à la grande faiblesse de charactère de Sanji vis à vis des femmes ... et que c'est peut-être là surtout qu'il s'est amélioré (même si juste après l'Ellipse  c'était encore pire qu'avant).

      Sinon en effet courir en permanence a renforcé ses jambes, en plus de lui permettre d'accéder par apprentissage spontané au Sky Walk... c'est déjá ca...

      Et le fait que les Okamas veuillent l'attraper et lui mettre des habits de femme en permanence doit avoir joué quant à l'éveil et le perfectionnement de son HDO certes...

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    • LeRidje a écrit : C'est en effet intéressant...et je me disais qu'en effet pour certains Mugis Kuma avait vraiment "bien choisi" où les envoyer comme si il connaissait bien leur spécialité... un sacré coach particulier quoi.

      Cela vaut notamment pour:

      - Zoro épéiste envoyé chez le top de l'escrime (bon ca pas besoin d'être devin á la limite).

      - Franky envoyé pile au labo secret de Vegapunk...

      - Chopper envoyé chez les gars ayant des grandes connaissances en herboristerie ... soit.

      - Nami envoyée chez les pros de la météo ce qui correspond à son bâton.


      Bon pour Sanji je suis plus perplexe... mais admettons... Kuma pouvait savoir qu'Ivankov maîtrisait des trucs en lien avec la cuisine ... et que les Okamas sont forts en arts martiaux soit...

      Il y aussi Brook...envoyé on ne sait trop où... et qui finit par se faire capturer...puis devient une "Rockstar"... je vois pas trop la logique de l'entrainement prévue à l'avance perso...

      Mais surtout il y a un gros point noir selon moi:

      - Luffy envoyé sur Amazon Lilly... ce qui était très dangereux pour lui...en quoi c'était sensé lui être bénéfique en termes d'apprentissage?

      Parce que si c'était pour que Rayleigh l'entraine... il pouvait l'envoyer sur une île un peu déserte où Rayleigh l'aurait rejoint...

      Pourquoi ne pas l'envoyer se faire entrainer directement par son père Dragon par exemple...?


      Sinon pour revenir au sujet de base...  effectivement Luffy et Zoro ont vraiment eu de la chance quant à leur entraineur (top niveau et disposé à entrainer vraiment) ce que Sanji n'a pas vraiment eu je trouve...

      Surtout que selon moi Sanji avait pas vraiment besoin de progresser en cuisine depuis le début...il a toujours été reconnu comme un super cuisinier ... donc bon ce truc des 99 recettes je suis très perplexe...

      A moins que ce ne soit qu'un pretexte pour le forcer à combattre des Okamas puissants et à s'améliorer en combat et dans sa relation aux femmes également...

      Je me dis en effet que le choix est peut-être plus lié à la grande faiblesse de charactère de Sanji vis à vis des femmes ... et que c'est peut-être là surtout qu'il s'est amélioré (même si juste après l'Ellipse  c'était encore pire qu'avant).

      Sinon en effet courir en permanence a renforcé ses jambes, en plus de lui permettre d'accéder par apprentissage spontané au Sky Walk... c'est déjá ca...

      Et le fait que les Okamas veuillent l'attraper et lui mettre des habits de femme en permanence doit avoir joué quant à l'éveil et le perfectionnement de son HDO certes...

      Si Sanji avait besoin de s'améliorer en tant que cuisiner. Car c'est son poste. Si Sanji n'avait amélioré que ses compétences de combat, ça aurait été un mauvais entrainement. Il est certes un combattant et une des 3 grosses frappes de l équipage mais il est aussi cuisinier. Il doit donc améliorer sa techniques de combat et de cuisine. Si il avait été présent à Dressrosa, au lieu que luffy doive dormir 3 jours pour récupérer, grâce aux recettes de sanji il aurait peut-être récupérer en un festin! Quant à l'entraineur, normal que sanji n'ait pas son rayleigh ou son mihawk, étant donné que Sanji maitrise un art martial dont les seuls pratiquants sont ce dernier et zeff. Iva n'avait donc rien à lui apprendre à part le haki.

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    • Sur l'entrainement de Zoro et Luffy il est clair que les personnages ont bien été choisit !

      Mais pour Sanji je pense aussi que le choix a été très judicieux. Effectivement, si on fait le rapprochement entre Sanji et Ivankov, les deux sont "normalement" commandant d'une armée. Ivankov commandant de l'armée des Révolutionnaire et Sanji normalement aurait du être un des commandants de l'armée du Germa 66.

      De plus, c'est peut être un indice, mais qui de mieux qu'un personnage utilisant des attaques avec ces YEUX pour entrainer Sanji à l'Haki de l'Observation ?! (c'est peut être drôle mais sa a un peu sons sens).

      Pour finaliser sur Sanji, un personnage qui à cet époque avait un passé très mystérieux, qui de mieux qu'un personnage faisant partie de l'armée révolutionnaire pouvait l'entrainer ? (armée révolutionnaire, armée sur laquelle nous savons très peu de chose).

      Quoi qu'il en soit, je pense que tout peu avoir été orchestré par Dragon effectivement, car étant l'homme le plus recherché, je pense que seul lui pouvait déterminer avec précision l'endroit où devait s'entrainer les Mugiws. Un des meilleurs exemples est Franky qui est envoyé dans un laboratoire de VEGAPUNK, donc un laboratoire TOP SECRET.

      Cela viendrait appuyer qu'il sait tout dans l'univers de One Piece et qu'aucune île ne lui serait inconnue. Ce qui lui vaudrait d'ailleurs le titre de l'homme le plus recherché dans One Piece car peut être qu'il sait même où se trouve Raftel et plus encore la vérité sur le siècle oublié.

      Peut être que le but de Dragon était d'entrainer les Mugis indirectement afin qu'ils les aide à faire tomber le Gouvernement Mondial.

      Mais je pense que Luffy, Zoro et Sanji, ont été clairement entrainé dans le combat et que "logiquement" pour chacun d'eux l'élève dépassera le maître soyons patient !

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    • Un oiseau en quête de scoops a écrit :

      LeRidje a écrit : C'est en effet intéressant...et je me disais qu'en effet pour certains Mugis Kuma avait vraiment "bien choisi" où les envoyer comme si il connaissait bien leur spécialité... un sacré coach particulier quoi.

      Cela vaut notamment pour:

      - Zoro épéiste envoyé chez le top de l'escrime (bon ca pas besoin d'être devin á la limite).

      - Franky envoyé pile au labo secret de Vegapunk...

      - Chopper envoyé chez les gars ayant des grandes connaissances en herboristerie ... soit.

      - Nami envoyée chez les pros de la météo ce qui correspond à son bâton.


      Bon pour Sanji je suis plus perplexe... mais admettons... Kuma pouvait savoir qu'Ivankov maîtrisait des trucs en lien avec la cuisine ... et que les Okamas sont forts en arts martiaux soit...

      Il y aussi Brook...envoyé on ne sait trop où... et qui finit par se faire capturer...puis devient une "Rockstar"... je vois pas trop la logique de l'entrainement prévue à l'avance perso...

      Mais surtout il y a un gros point noir selon moi:

      - Luffy envoyé sur Amazon Lilly... ce qui était très dangereux pour lui...en quoi c'était sensé lui être bénéfique en termes d'apprentissage?

      Parce que si c'était pour que Rayleigh l'entraine... il pouvait l'envoyer sur une île un peu déserte où Rayleigh l'aurait rejoint...

      Pourquoi ne pas l'envoyer se faire entrainer directement par son père Dragon par exemple...?


      Sinon pour revenir au sujet de base...  effectivement Luffy et Zoro ont vraiment eu de la chance quant à leur entraineur (top niveau et disposé à entrainer vraiment) ce que Sanji n'a pas vraiment eu je trouve...

      Surtout que selon moi Sanji avait pas vraiment besoin de progresser en cuisine depuis le début...il a toujours été reconnu comme un super cuisinier ... donc bon ce truc des 99 recettes je suis très perplexe...

      A moins que ce ne soit qu'un pretexte pour le forcer à combattre des Okamas puissants et à s'améliorer en combat et dans sa relation aux femmes également...

      Je me dis en effet que le choix est peut-être plus lié à la grande faiblesse de charactère de Sanji vis à vis des femmes ... et que c'est peut-être là surtout qu'il s'est amélioré (même si juste après l'Ellipse  c'était encore pire qu'avant).

      Sinon en effet courir en permanence a renforcé ses jambes, en plus de lui permettre d'accéder par apprentissage spontané au Sky Walk... c'est déjá ca...

      Et le fait que les Okamas veuillent l'attraper et lui mettre des habits de femme en permanence doit avoir joué quant à l'éveil et le perfectionnement de son HDO certes...

      Si Sanji avait besoin de s'améliorer en tant que cuisiner. Car c'est son poste. Si Sanji n'avait amélioré que ses compétences de combat, ça aurait été un mauvais entrainement. Il est certes un combattant et une des 3 grosses frappes de l équipage mais il est aussi cuisinier. Il doit donc améliorer sa techniques de combat et de cuisine. Si il avait été présent à Dressrosa, au lieu que luffy doive dormir 3 jours pour récupérer, grâce aux recettes de sanji il aurait peut-être récupérer en un festin!

      Quant à l'entraineur, normal que sanji n'ait pas son rayleigh ou son mihawk, étant donné que Sanji maitrise un art martial dont les seuls pratiquants sont ce dernier et zeff. Iva n'avait donc rien à lui apprendre à part le haki.

      Je suis bien d'accord qu'il est le cuisinier de l'équipage.


      Seulement je ne suis pas d'accord avec le "il devait s'améliorer en cuisine" ...  Sanji était déjà un super bon cuisinier... de toute l'aventure pré ellipse je ne l'ai pas vu une seule fois admirer un cuisinier qui lui soit supérieur...déjá sur le Baratie tout le monde disait que sa cuisine était excellente (bon ils disaient le contraire pour le provoquer, mais tout le monde admettait que sa cuisine était excellente).

      Il savait déjà cuisiner super bien  tous types de recettes, cuisiner avec des restes, économiser la nourriture etc... honnêtement ce "il doit s'améliorer en cuisine" je trouve cela un peu tiré par les cheveux... il était déjá un grand cuistot.

      D'ailleurs son but n'est pas de devenir le meilleur cuisinier mais de découvrir All Blue...


      Pour le reste bof... Luffy est pratiquant d'un art martial dont il est le seul pratiquant puisqu'il est le seul à avoir mangé le Gomu (bon on sait depuis que Katakuri fait un peu pareil...mais on ne le savait pas à l'époque) ... cela n'a pas empeché Rayleigh de l'entraîner.  Et Rayleigh ne se bat pas du tout comme Luffy...

      Pour Sanji... honnêtement je trouve que le style de combat de Marco, de Hancock ou de Sai se rapproche plus du style de Sanji que celui d'Ivankov (qui a des toutes petites jambes pour son corps) ... surtout celui de Hancock qui a également un grand jeu de jambes (et fait les attaques style capoiera en moulinet sur une main) et par exemple qui a entrainé Hancock?... Rayleigh...


      Aprés ce n'est pas le choix d'Ivankov que je critique... j'aime bien ce perso (si il avait pu apprendre ses trucs de clin d'oeil à Sanji ca aurait été cool) ...mais plus l'accent mis sur la cuisine ... pour nous sortir des trucs "de la nourriture qui fait du bien au corps et à l'âme" ... qui sont un peu gadgets à mes yeux.

      Le fait que la nourriture contenait des nutriments ... Sanji le savait ... il a quand même échappé à la famine dans son flashback ... et le rêve de Zeff était un restaurant pour permettre aux gens en mer de récupérer via une bonne nourriture... donc bon...


      Le fait que ce soit une île SANS AUCUNE femme par contre était cool et correspondait bien à "l'enfer" pour Sanji...de ce côté là je trouve que c'est bien trouvé...notamment avec la fuite forcenée pendant 2 ans.


      Mais le coup des 99 recettes... je reste très sceptique...

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    • Yo

      alors vu comme sa , car on ne connaitra surement jamais la verité , a vu d'oeil par classement de puissance et d'éfficacité   je dirais:

      1/ jhésite entre luffy et zorrow , les deux ont eu des légendes en tant que prof , luffy a développé ses haki et logiquement ses compétences car il a beaucoup combattu  et zorro s'est tapé également beaucoup tapé et a ensuite été formé au combat pur avec mihawk

      2/ Franky , je le place second , yavait débat avec l'entrainement de Ussop  mais étant au dessus déja avant  je le met donc second . quoi de mieux pour lui que de tombé sur les recherches du Docteur Vega punk? limite il aurai pu être premier car son entrainement correspond parfaitement avec ses compétences de bases et on l'a clairement vu il est vraiment devenu chaud et polyvalent le franky.

      3/ Ussop , 3ième mérité , car sur l'ile ou il était , pour une baltringue comme lui , il a vraiment été confronté a la survie sa l'a clairement renforcé ! c'est un des membres ou y'a eu le plus de changement visible a l'oeil nul ( prise de masse , confiance en sois ) pour preuve , sa été décisif sur dressrosa et il a ainsi débloqué le HDO qui sera clairement meilleur que celui de sanji au final

      /4 Namy , finir sur ile céleste avec de puissant météorologues , quoi de mieux hein? même si son entrainement n'était pas forcément axé sur le combat , tout était la pour qu'elle s'améliore grandement en tant que navigatrice et même en combat pour preuve son efficacité sur larc big mom

      /5 Chopper , il a pu renforcé ces compétences médecines et s'amélioré grandement ,, on a pu voir son efficacité au combat sur l'arc homme poison et dressrossa

      /6 sanji , il s'est retrouvé avec un tas de cuistot , il a beaucoup courru pour fuir des travelot ce qui a surement du le renforcé aussi , alors pourquoi ést t'il si bas dans le classement? tout simplement car hormis les nouvelles techniques , on a vu aucun changement majeur , il se fait victimé a gauche a droite depuis la reprise et l'écart qu'il yavait deja avec ceux devant lui se creuse encore plus et j'ai meme l'impression que certain en dessous de lui le rattrape.

      /7 Robin , alors la , l'ouverture a la spéculation est total, entrainement avec l'armée des révos , sa aurai pu etre du top comme du flop , surement 2 ans riche en information , en savoir , ce qu'il faut idéalement pour sa compétence d'archéologue mais pour l'instant idem on a rien vu.

      /8 Brook; alors lui le paradoxeeee, i la rien branley a part faire de la music et finir en cage... mais a l'arrivé le type est hyper chaud il assure totalement sur l'arc big mom , et fait parti actuellement des meilleur de l'équipage , son fdd a un potentiel monstre .

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    • En terme d'efficacité et qualité d'entrainement ton classement est très correct et justifié.

      Mais concernant Ussop je trouve que tu le place quand même trop haut. Alors c'est vrai les évènements à Dressrosa ont fait qu'il est pris beaucoup d'importance et une place dans le top de l'équipage (mais ce n'est pas vraiment lié à son entrainement). Son entrainement ne lui a pas permis d'apprendre le Haki de l'Observation car ont voit qu'il découvre cette compétence sur le champs de l'action.

      Comparé à Sanji où nous le voyons utiliser cette compétence aisément à Punk Hazrd pour retrouver le corps de Kanjuro.

      De même pour Franky, moi je dirais que je suis même déçu, face à son combat contre Señor Pink, quand monsieur Pink lui dit bien à mon tour d'encaisser ta plus puissante attaque, on voit quoi ? Une Rafale de Coup de Poing et juste un œil rouge à la Torminator... Je pensais qu'on allait le voir tirer un rayons X à la Kuma et/ou Pacifista, une arme ravageuses et là j'avoue que j'ai été clairement déçu.

      Faut avouer que quand on a vue l'attaque de Señor Pink, une belle attaque dans le Ciel on s'attendait à autre chose que des coups de poings après c'est juste mon avis.

      Après Pour Sanji, peut être qu'Ivankov à changé ces hormones, car rappelez vous quand elle arrive sur l'île, elle arrive en tant que Femme et avec de grandes Jambes, d'ailleurs maintenant que j'y pense, l'allure/corpulence est très ressemblante à celle de Smoothie !! 0_0

      D'ailleurs Ivankov est même plus grande que Sanji de deux fois sa taille même (voir sur le lien suivant https://www.youtube.com/watch?v=3c7PatK-aEs

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    • Vous ne compreniez pas bien le manga il faut bien lire les scans avec précision luffy zoro et sanji sont tres fort physiquement et moralement surtout sanji et ca ete prouvé.

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    • On ne dit pas le contraire, mais là ont parle des entraînements pendant l’ellipse. Ce qui ne nous a pas été montré. Jusqu’à présent nous avons aucun indice surtout pour Sanji, Zoro et Luffy de leur vrai entraînement ont ne connaît pas leur potentiel.

      De plus leurs entraîneurs sont des personnages de Calibre Rayleigh, Mihawk et Ivankov

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    • Sanji aurait-il trouvé le moyen, comme Ivankov et ses hormones, de pouvoir se changer en femme, cela serait utile en combat contre des femmes

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    • j'espere vraiment pas

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    • 194.167.179.10 a écrit : Sanji aurait-il trouvé le moyen, comme Ivankov et ses hormones, de pouvoir se changer en femme, cela serait utile en combat contre des femmes

      J'espère pas non plus. Je pense qu'il aurait appris à rendre son corps plus résistant encore, mais le fait qu'on est vue une partie de sa jambe se faire briser face à Vergo et le fait que l'attaque de son père est endommagé sa jambe malgré le fait qu'il ait utilisé du HDA, décrédibilise cette théorie.

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    • 66Sanji66 a écrit :

      194.167.179.10 a écrit : Sanji aurait-il trouvé le moyen, comme Ivankov et ses hormones, de pouvoir se changer en femme, cela serait utile en combat contre des femmes

      J'espère pas non plus. Je pense qu'il aurait appris à rendre son corps plus résistant encore, mais le fait qu'on est vue une partie de sa jambe se faire briser face à Vergo et le fait que l'attaque de son père est endommagé sa jambe malgré le fait qu'il ait utilisé du HDA, décrédibilise cette théorie.

      La jambe de sanji a bel et bien arreté la lance de Judge. C'est là qu'on voit la différence entre PH où sanji estimait n'avoir pas combattu de la bonne manière et WCI où il se sort sans dommage de cette attaque

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    • Je reste perplexe judge considère le haki de sanji trop faible après je m'en souviens peut-être pas très bien.

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    • Hmm non de mémoire Judge est surtout surpris que Sanji soit capable d'utiliser le Haki. Personne ne dit que le Haki de Sanji est trop faible.

      D'ailleurs sa soeur qui regarde le combat est enthousiaste également.


      Ce qui me gène plus c'est le fait que Sanji doive mettre un genou à terre après avoir bloqué la lance avec sa jambe (haki).

      Si on compare à Big Mom sur laquelle la lance s'est proprement brisée en morceaux ca fait quand même un peu tache.


      Et ce qui me gène encore plus c'est non pas la fin du combat lorsque Judge "triche" mais le moment en l'air lorsqu'il se permet d'attraper la Diable Jambe à la main pour envoyer ballader Sanji après...

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    • Post de J-P

      L'entraînement pendant l'ellipse est un sujet TRÈS intéressant. C'est la raison pour laquelle j'ai racheté les DVD de la fin d'Impel Down (440-456) où il y a un retour sur l'équipage. Malheureusement ce sont ces épisodes à l'image tronquée qui m'ont poussé à publier mon post sur les épisodes en 16/9 authentique. À ce propos, toujours peu de réponses à ce post... sauf une qui ne reprend que la partie "streaming".

      Je veux me racheter aussi le coffret sur la fin de Marine Ford (498-516) où il y a toute la période de l'entraînement de Zoro avec Mihawk. Mais je ne sais pas si ces épisodes de la Toei vendus en France sont en 16/9 authentique???? Quelqu'un a la réponse ?

      Évidemment, ce message fait suite à mon post sur les épisodes de l'animé en 16/9. Désolé mais comme le sujet m'intéresse VRAIMENT, c'est une bonne occasion. Svp, allez lire ce post et répondez-y. Vous n'êtes pas obligé de répondre ici-même pour ne pas sortir du topic.

      Pour rester dans le sujet, je pense que Oda improvise au fur et à mesure. Dès le départ, il n'avait pas imaginé l'ampleur que prendrait son projet. Mais petit à petit, il essaie de rassembler toutes les pièces du puzzle et ça lui prend un temps FOU. J'aime la période où les mugiwara ont été dispersés comme des fétus de paille par Kuma. Mais toute personne intelligente a bien compris que Kuma ne leur voulait pas de mal. Il les a effectivement envoyés valdinguer vers l'endroit idéal pour chacun d'eux. Ils n'ont pas été vaincus, ce jour-là... mais SAUVÉS;

      J-P

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    • Hmm certes mais une question tout de même:

      - En quoi Amazon Lilly pouvait être l'endroit idéal pour que Luffy progresse?


      Et de fait je persiste à trouver l'idée que "Sanji s'entraine pour progresser en cuisine" farfelue" vue que Sanji était déjà un super bon cuisinier avant l'Ellipse et qu'il n'avait selon moi pas besoin de progresser à ce niveau là... on ne nous a jamais montré de situation où un meilleur cuisinier aurait fait mieux que Sanji (contrairement à pour Zoro où on savait qu'il y avait de meilleurs sabreurs ou pour Franky où on savait qu'il existe des meilleurs cyborgs et donc un meilleur technicien).

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    • Juste au cas où le " ROI SINGE " avec son épée à la mihawk n'apparaît pas dans le manga c'est juste un rajout de l'animé donc bon dire que zoro peut egaler/battre mihawk parcequil a battu ce fameux singe revient a s'appuyer sur un fait qui n'est pas canon.

      Pour sanji comme oda l'as dit il est spécialisé dans le HDO donc sachant que mis a part le bail des cuisinier il étais quand même traquer par des ***** de OKAMA NEWKAMA et compagnie et ce jour et nuit, je pense donc a un truc comme rester sur ces garde dans n'importe quelle situation, en dormant pas exemple ( chose deja vue dans d'autre manga, HxH par exemple ) Lui même a décrit ses 2 ans labas comme un véritable enfer.

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    • Post de J-P

      Pour répondre à LeRidge : envoyer Luffy à Amazon Lilly lui a permis de rencontrer Boa Hancock qui sera (on l'a vu par la suite) une alliée amoureuse et indéfectible de Luffy. Bon... c'est un peu tiré par les cheveux, mais - comme je l'ai dit plus haut - Oda improvise au fur et à mesure. Il ne pouvait avoir la totalité de son manga en tête dès le début. Rassembler les pièces du puzzle signifie surtout : faire que toutes les pièces se connectent peu à peu. Au début il a écrit des trucs qui n'étaient pas reliés les uns aux autres.

      Pour Sandji,  :-)  je crois que le monde des travelos était bien l'endroit idéal pour lui. Sa faiblesse c'est son obsession pour les femmes. Or, plus on aime les femmes et plus on a une femme qui grandit en soi !!! Croyez-le ou pas mais c'est vrai :-)  D'ailleurs Sandji finit déguisé en femme. À la fois ça le dégoûte et ça le trouble. Je ne sais pas en quoi cet épisode l'aura fortifié en ce domaine (il crache toujours du sang quand il s'excite) mais, en tout cas, je suis sûr que ça a bien dû amuser Oda de le mettre dans une telle situation.  :-)

      J-P

      P-S : une réponse pour les épisodes en 16/9 ???

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