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  • Franky:F2
    Franky:F2 a fermé cette discussion pour la raison :
    La suite dans le topic scan 877 ! http://fr.onepiece.wikia.com/wiki/Fil:404877
    août 26, 2017 à 11:29

    Vous souhaitez lire le scan 875 ? Cliquez ici ! (Merci à l'équipe MFTeam !)


    /!\ A partir de maintenant, tout ce qui est écrit est du Spoil des chapitres 875 et 876 /!\

    /!\ Si vous disposez de spoils concernant le futur scan, veillez à vous assurer de la véracité de ceux-ci et veuillez héberger les images sur NoelShack ou tout autre hébergeur avant de les poster /!\

    Bonjour, Bonsoir ou bonne nuit a toutes et a tous ! Et bonnes vacances !

    Le chapitre de cette semaine s'intitule "Le sens de l'honneur d'une femme"


    Maintenant que Big Mom a retrouvé ses esprits... comment l'l'Équipage au Chapeau de Paille et l'Équipage du Firetank vont-ils pouvoir s'en sortir ? La Famille Vinsmoke sera-t-elle la clef de cet arc ?

    Luffy et ses compagnons auront-ils besoin d'une intervention extérieure pour s'en sortir ?

    Sans cela comment feront-ils face à Big Mom, Katakuri, Smoothie et le reste de la Famille Charlotte ? Sont-ils assez forts pour s'en sortir ? Peuvent-ils réussir leur fuite sans sacrifice ?

    Pudding réussira-t-elle à satisfaire le trouble alimentaire de Big Mom ?

    Du côté des Charlotte, maintenant que l'on sait ou est Tamago, le verra-t-on a l'oeuvre ? Reformera-t-il un duo avec Pekoms ?

    Quelle est l'équipe qui est en train d'envahir le Germa 66 ? Est-ce un groupe déjà connu ? Ou une autre branche de l'Équipage de Big Mom ?

    Enfin, aura-ton d'autres nouvelles ? De Zou ? Du groupe "Law-Zoro" parti sur Wa ? Du groupe à la recherche du Phénix perdu ? De l'équipage de Kidd et d'Hawkins, portés disparus ? Qui sauvera Jack ? Que sont devenus les Révolutionnaires ?


    Le Chapitre 876 sortira le jeudi 24 août 2017.


        >Le Tome 83 est disponible depuis le 5 Juillet 2017 en France.  
        >Le Tome 84 sera en vente le 4 Octobre 2017 en France.  
        >Le Film Gold est sorti dans les salles françaises le 2 novembre 2016. 
        >L'épisode Spécial 11 : Heart of Gold est disponible en VOSTFR ici. 
        >Il est interdit de communiquer de faux spoilers, sous peine de sanction. 
    


    • Couverture : Chapitre 875

    1503000766-one-piece-couv-875.png


    • Spoilers du scan 876 :

    Where Zeus's lightning fell, there is a big hole in the ground.

    BM comes out of the hole in search of cake and continues pursuing the Straw Hats.

    Pudding and Chiffon appear before Luffy's group.

    Sanji: Pudding you're ok! Good thing you're not hurt cutie!

    Pudding's eyes turn to hearts.

    Chiffon: Pudding get ahold of yourself! We don't have time for this!

    Evil Pudding: You guys can't be saved! Escaping by ship is pointless! Mama will hunt you to the ends of the ocean and sink you mwahaha!

    Luffy: What did she say..!?

    Chiffon: No that's not it, what are you saying Pudding?

    Good Pudding: No no! What am I saying!?

    Chiffon: Mama thinks you guys stole her cake! She'll pursue you to the ends of the sea!

    Evil Pudding: That's right so get over here Sanji! Watch Mama slaughter your nakama and taste the hell of this world! Ahaha!

    Chiffon: No what are you saying!?

    Good Pudding: No! Fade away!

    Chiffon: Black Leg Sanji, Pudding says you're good at making sweets.

    Sanji: Yeah my cooking is first class in everything.

    Chiffon: Ok help us make the cake!

    Evil Pud: Hmph! So this was the result. I'm different! This is not for your sakes. I didn't come because I didn't want you guys to die ok Sanji!

    Good Pud: -san (heart)

    Sanji leaves with Pudding to make the cake, Luffy's group heads for the Sunny

    Sanji sees the Sunny from above where Brook and Chopper are fighting. Other than the executives and Katakuri the fodder have been taken out. Reinforcements are coming from the mirror in Nami's room.

    Sanji decides to leave the situation to them and focus on the cake.

    Sanji: Let's make it! A cake that'll leave Big Mom stunned!

    Source: 2ch Translation: @Den_Den_Mushi


    • Liens du scan 876 :


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    Ce sondage a été créé le 17 août 2017 20:36 et 156 personnes ont déjà voté.



    Spoiler: Faux spoiler de la semaine gagné par le contributeur 89.95.38.138

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    Scan 875

    Scan 877
      Chargement de l’éditeur...
    • Penssez vous que Big-Mom a été mis Hors d'état de nuir par cette décharge de 2 000 000 de volt ? ou est t-elle juste assomer ?

        Chargement de l’éditeur...

    • Bartolomeo est devenu complétement fou. En brulant le jolly roger de Shanks, il vient de déclarer la guerre à l'un des prirates les plus puissants du nouveau monde. Je ne pense pas pas qu'il faudra compter sur une quelquonque mansuétude de la part du Yonko.

      Dans l'ensemble, ce chapitre est plutôt bon en particulier le focus sur Brook et Chopper. Je les vois pas s'en sortir seul face à Perospero et ses sbires (je ne compte pas Katakuri car il a l'air d'etre obnubilé par Luffy). A mon avis, nos deux compères vont devoir compter sur une aide extérieure (sans doute les hommes poissons). Le cas de Luffy est assez étrange à mon gout. Je ne vais pas m'attarder sur son niveau au combat. On a tous compris qu'à l'heure actuelle il n'est pas en mesure de vaincre un sweet commander et encore moins un Yonkou. J'ai l'impression qu'il n'est plus vraiment au centre de l'intrigue depuis la Tea Party. En effet, le plan d'assassinat de Big Mon a été fomenté par Capone. Ensuite, Jimbei a neutralisé pendant un court instant Katakuri (ce dernier n'a eu aucune difficulté à contrer Luffy). La germa 66 a permis à Nami, Chopper et sanji de se réfugier dans le bunker de Capone.Enfin, Nami, graçe à son ingéniosité, a ralenti la course de Big mom et a sans doute stopper ses soldats qui l'accompagnait. Dans toutes ses actions décrites auparavant, Luffy n'est pas intervenu et à été seulement spectateur. Certes, c'est sympa de voir des personnages secondaires étre mis en avant mais il reste le presonnage principal destiné à devenir le roi des pirates (c'est au leader qu'incombre la tache de régler les difficultés). Un moment du chapitre a retenu mon attention. Perospero se rejouit que Zeus soit passé à l'action (pensant que c'est Big Mom qui l'utilise) ce qui n'est pas le cas de Katakuri. Il a du deviner que quelque chose n'allait pas. En tout cas, c'est une très grosse pointure et on le voit à chaque chapitre.

      Nous sommes certain que les mugiwaras vont fuir WCI ce qui constitura une humiliation pour Big mom. En effet, Ceasar est pour le moment disparu (il s'occupait d'un projet commandé par Big Mom). Elle n'a pas pu acquérir la technologie de la germa 66 et la Tea party s'est avérée etre un désatre (cadre de mother caramel brisé). Sans oublier également que cracker a été vaincu n'est plus en mesure de se battre. Ces éléments ne peuvent qu'affaiblir sa position et d'autre forces vont peut etre en profiter.

        Chargement de l’éditeur...
    • Pour moi très clairement Katakuri est dans le meme état d'intérogation que Mihawk pendant la Guerre de Marine-Ford par rapport a Luffy .

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    • Mihawk Moha
      Mihawk Moha a retiré cette réponse pour la raison :
      sur demande de l'utilisateur
      août 17, 2017 à 21:07
      Cette réponse a été retirée
    • 213.44.92.122 a écrit :
      Penssez vous que Big-Mom a été mis Hors d'état de nuir par cette décharge de 2 000 000 de volt ? ou est t-elle juste assomer ?


      Je ne pense pas que ses homies peuvent la blesser. Par contre, son armée est à mon avis hors d'état de nuire. Cet incident va permettre à Luffy et co de gagner du temps.

        Chargement de l’éditeur...
    • Ce que j'aime bien dans cet arc c'est que chaque personnage a le temps de briller (à part Smoothie), Nami nous sort du pétrin encore une fois. Cette page avec l'éclair de Zeus était bien stylée. Par contre, j'suis toujours partagé au sujet de Pudding, faudrait peut-être qu'elle choisisse enfin son camps, j'en ai marre de son drama à deux balles, je suis conscient que l'arc n'est pas terminée mais pour le moment elle m'apparaît juste comme un personnage très mal écrit... Bref, Chapitre sympa, bien plus satisfaisant que les deux derniers, mais j'espère vraiment que la situation va enfin avancer la semaine prochaine, et surtout que Big Mom va arrêter de se ridiculiser.

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    • Chapitre vraiment moyen, 2 semaines pour au final avor un chapitre comme ça déçu, seule chose de positif, Nami qui est bien mise en avant, le reste voila quoi.Smoothie toujours aussi inutile qu'on en viendrait a se poser la question est elle réellement forte xd et Pudding qui commence un  peu a lasser avec son double jeux bon Oda j'espère un bon chapitre la semaine prochaine et j'espère que cet arc va bientôt ce finir, je peux plus attendre je veux la reverie et Wano.

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    • Bm qui trouve que seulement maintenant qu'ils poussent le bouchon ?!?!?!

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    • Il y a quelque chose que je ne comprends pas. Quand Mama devient folle, tout le monde a peur d'elle, même Perospero s'est fait dessus et Smoothie a fui, car elle peut ôter de la durée de vie. Alors pourquoi il y a plein de randoms autour d'elle qui poursuivent les Mugi et qui n'ont pas peur une seconde ??

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    • Caesar a tout intérêt à filer avec Mugiwara mais moi je le verrai bien retourner dans la peau de Gastino.. Dans tout les cas , il ne restera pas sur l'île car il est considéré comme un traitre...

      Concernant Pudding , je n'ai pas l'impression qu'elle soit foncièrement méchante... Elle est un peu comme Cavendish en fait .. Et les sentiments qu'elle éprouve pour Sanji pourrait bien faire apparaitre un peu plus son côté " bien".

      Katakuri sait que les Mugi arrivent... Mais arrivera t'il à prévoir la future trahison de Pudding , car si elle veut fuir avec eux , faudra s'occuper de son cas en premier...

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    • Ca enleve quand meme pas mal de doutes vis à vis de Katakuri, sur le fait qu'il retournerait sa veste, car on sait maintenant qu'il y a aussi Perospero à bord. Par contre, la question que je me pose maintenant, c'est pourquoi ils sont sur le Sunny ?

      Quand il y avait seulement Katakuri, ca me paraissait evident, il attends les mugiwaras pour leur regler leur comptes en cas d'echec de BM. Mais je trouve ca étrange de voir Perospero. C'est pas le genre à se battre. En plus on sait que BM cherche le "gateau" de Luffy décrit par Pero du coup c'est pas tres malin de sa part de se retrouver sur le bateau en sachant que BM va droit devant aussi.

      Du coup, je me demande s'il y a un truc derriere, sachant que c'est Mont d'or qui dirige tout ca. 

      La seule idée qui me vient en tete, c'est qu'ils comptent se servir du Sunny pour aller jusqu'à Cacao island pour attirer par la meme occasion BM et donc poursuivre le plan de Pudding.

      Ou est Smoothie ? C'est mauvais signe pour les mugis de pas la voir. Ou sinon elle est peut etre dejà à Cacao island pour la préparation du gateau. 

      La question qui se pose, Pudding est-elle sincere ? Elle me semble l'etre, elle a toujours son troisieme oeil ouvert et en larmes, du coup je pense qu'elle veut vraiment les sauver.

      Le coup de Zeus, enorme ! Par contre je crois de moins en moins a l'apprivoisement de ce dernier par Nami. A voir...

      La mini aventure m'a tuer ! J'ai ultra kiffé. Enorme la réaction de Barto ! Ce perso est trop bon. Belle création d'Oda. 

      Mes impressions pour ce chapitre est que c'est passé ultra vite, on a pas eu le temps de savourer. Mais bon, ils peut pas non plus faire des miracles, c'est la course poursuite. Il faut qu'ils s'echappent de l'ile. En esperant qu'au prochain chap, ils arriveront au Sunny.

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    • Le chapitre me laisse une bien meilleur impression que le spoil.Résumons un peu les faits :

      -Barto brûle le drapeau de shanks. Contrairement à d'autres je ne suis pas persuadé que l'histoire entre Barto et Shanks se finissent bien.Deja quand l'île d'un empereur est attaqué, c'est rarement l'empereur lui-même qui se déplace lui-même(hormis si la théorie comme Ben ou bien Lucky ont le fruit de la téléportation s'avère être vraie).Donc ce n'est pas sur que l'homme que Shanks va envoyé pour regler le problème connaisse la relation entre Luffy et Shanks.




      -Chopper appercoit un homme poisson qui pêche. Deux hypothèses, soit c'est  l'équipage d'Aladine qui prépare la fuite de leur capitaine(hypothèse la plus probable), soit c'est un nouveau personnage . Si la 2 eme hypothèses s'avère être vraie, alors il doit être sacrement fort car les personnages puissants sont souvent présenté en train de faire une activité à la fois banale(pécher) mais dans un contexte extraordinaire (pecher dans un territoire d'un Yonkou et accompagner d'un roi des mers)  comme pour Aokiji à été apercu en train de faire du velo mais sur la mer. 

      Ainsi deux personnages me viennent à l'esprit : 

      --Soit c'est l'homme poisson qui était l'un des spéctateurs durant "la conférence"  de César durant l'arc Punk Hazard. L'un des spéctateurs à la silhouette d'un Homme poisson. Les spectateurs  nous ont été introduit il y a bien longtemps et pourtant aucun n'a encore fait son apparition.

      --Soit c'est Snack qui vit à la fois isolé  après la défaite face à Urouge. Option la plus probable car déja on sait que Urouge et Snack se sont affrontés à Seducing Woods. Il ne serait donc par étonnant de voire Snack comdamner à l'exile continuer à vivre pas loin de sa famille mais caché. De plus, on a vu très peu d'homme poisson dans l'équipage de BM, pourtant il constitue une race de plus de 500 millions d'habitants.  De plus il semble être seule donc ca parait plus crédible que l'équipage d'Aladine. Peut-être Snack sera-t-il le moyen qui permettra au Mugi d'echapper par la mer ?



      -L'équipage de BM ne cesse de m'impressioner. Certains  membres  de l'équipage de BM montrent qui on les moyens d'echanger des coups avec Pedro et Carrot. La citrouille et le lapin sur le bouc sont bien stylé en plus. Le pire c'est qu'il en reste le Vampire qui a l'ai pas mal et  d'autres qui attaque le Germa et Capone. Ainsi de nomnreux autres membres de l'équipage de BM sont supérieur à Randolph comme la Citrouille.



      - Petit point sur les Homies spéciaux . Zeus et Promethé sont toujours aussi impressionant, il n y a aucun moyen de les battres sans contre naturel. Il fait donc directement abbatre BM pour les vaincres. Après on a une exellente  nouvelle selon moi (une mauvaise pour d'autres) : Zeus ne sera pas un nouveau membre des Mugi ou bien le jouet de Nami. Déja on le voit dire à Prométhé(bien stylée lui aussi avec son double cotés mignon/térrifiant) d'attendre juste un peu avant de rejoindre BM. Ensuite le point le plus important, il mange tous les oeufs de Nami, donc Nami  n'a plus aucune moyen de convaincre de rester.Ainsi BM ne s'affaiblit pas et ce n'est pas plus mal comme ca. La conséquence c'est que Zeus attaque BM.Esperons que les dégats sont minimes est qu'elle ne soit pas KO sinon ce décrédibiliserai un peu BM.

      -J'ai trouvé le fait que Perospero propose à Brook et à Chopper de les laisser s'echapper dans le sous-marin super stylé et très classe.Comme quoi la famille Charlotte ne sont finalement pas des monstres. Entre Katakuri qui pardonne à brulée sa trahison et qui sauve Galette lors de la chute du chateau ,Struessen qui sauve et se sarcrifie pour ses enfants adoptifs , l'armée enragé qui s'inquiete pour lola , brulée qui s'inquiete pour ses frères et soeurs, Mont d'or qui est triste pour son frère Opera malgré sa trahison, le rêve de paix de Big Mom, les citoyens plutot bien traité et protégé sans subir d'injustice et surtout le profond respect qu'il y a entre les frères et soeurs avec aucun sentiments de supériorité entre chaque frère et soeurs (suffit de voir comment Tamago qui n'est pourtant pas une membre de la famille et perospero ou encore brulée parle d'égal à égal à des Sweets Commander comme Cracker ou Smoothie), l'équipage de BM est de très loin mon équipage préféré.

      -Reste l'histoire avec pudding qui perso ne m'interesse pas trop. J'aime bien le personnage mais je ne sais pas pourquoi  je sens une facilité scénaristique arriver.

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    • L'attaque de Namie devrait affaiblir un tout petit peu Big Mom. Toute la famille de Big Mom croit que c'est elle qui a lancé cette attaque contre les Mugiwaras. Ils croient tous que c'est Zeus mais au final quand ils vont se rendre compte que Big Mom est à terre. Ils iraient tous la sécourir. Et les Mugiwaras profiteraient de s'échapper...

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    • La puissance de Zeus n'est pas vraiment liée à celle de Big Mom, c'est comme si elle s'était mangé un masta éclair (pas au chocolat xD). 

      Pour Pudding, c'est moi où on n'est pas sur qu'elle parle de Sanji quand elle s'énerve ? Et le potentiel de son fruit est énorme, elle pourrait modifier la mémoire de Big Mom (et Luffy serait tranquile) ou au contraire modifier celle de Morgans ou un autre membre de la pègre et Luffy deviendrait la cible de personne supplémentaire (la pègre, la marine, le cp0, ...).

      Pour Prométhée, dommage que Jinbei ne l'a pas entièrement submergé, il se serait éteint (et serait probablement mort).

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    • Je pense au contraire que c'est maintenant qu' Of à va nous montrer pourquoi one piece est le mangas le plus vendu (et donc l'un des plus apprécié du monde) de la planète Terre

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    • Oda est malin il nous fait voir un géant des mers quand brook et chopper parle de sirène , il doit certainement s'agir d'aladin (il possède le même corps et les cheveux d'une sirene) il pourrait servir pour aider brook et chopper dans leur combat contre katari et pérorero.

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    • 154.68.4.146 a écrit :
      Je pense au contraire que c'est maintenant qu' Of à va nous montrer pourquoi one piece est le mangas le plus vendu (et donc l'un des plus apprécié du monde) de la planète Terre

      C'est simple en fait. One Piece est populaire car il s'adresse à un publique extrêmement large, autant les jeunes que les moins jeunes. Y'en a pour tous les goûts. Nous on peut être captivé par l'histoire du siècle oublié, les combats ou encore sur les théories complexes et pour les plus jeunes qui ne comprenent pas trop ces notions, il y a toujours les côtés Chopper "kawai", Sanji super héros, Luffy gentil insouciant, Zoro "badass", Usopp le peureux menteur...  alors que d'autres manga n'ont pas une vocation aussi large. Par ex: "l'attaque des titan" (SNK), Berserk ou Death Note (pour rester dans les grands classiques) visent plutôt un publique uniquement mature car la trame de l'histoire se restreint à celà, y a pas le côté "Chopper kawai" pour contenter les plus jeunes et tous les détails sont visibles. Au contraire dans One Piece, les plus matures ont toujours le côté "mythologie et théorie" en plus du reste. D'ailleurs Oda ne ferme aucune porte, pas de mort explicite (certains se demandent d'ailleurs si BM a bien mangé les enfants) car il est conscient de son publique et qu'il ne doit pas montrer ça aux plus jeunes et que les plus matures, eux, comprendront.

      DBZ lui, fait un peu comme One Piece (côté mature et côté jeune) mais il s'est essoufflé avec le temps. Après c'est très paradoxal de dire ça mais l'univers de DBZ/DBS est beaucoup moins étendu que celui de OP ^^

      ----

      Bourguiba, je pense que Perospero est venu sur le Sunny avec Katakuri car il avait pas le choix. Au fond il se disait déjà que faire le gateau était impossible (il est en sueur quand il ment à BM) et le prochain sur la liste après les Mugi, c'est lui donc il a intéret à s'assurer de capturer les Mugi pour que BM les tue eux et pas lui. Il reste à côté de Katakuri car il ne peut pas capturer Luffy seul sans la force de Katakuri et aussi si BM rapplique, Katakuri est le plus susceptible de raisonner/ calmer BM ou l'empêcher de tuer Perospero si elle voit qu'il a menti.

      Pour Zeus, je vois pas en quoi le fait que c'est un homie l'empêche de blesser BM car Jinbei nous dit justement dans le chapitre que Prométhée reste un feu authentique, il a juste une âme mais ça reste un feu brûlant. Pareil pour Zeus, c'est un nuage tout ce qu'il y a de plus normal alors je vois pas pourquoi BM serait immunisée au feu et à la foudre de ses homie. C'est comme dire que Napoléon ne peut pas transperser BM, même avec le plus puissant haki du monde car c'est un homie... bah non, ça reste une épée tranchante hein ! ^^

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    • Pour moi dans le prochain scan (876) nous assisterons à la première dispute conjugale entre Pudding et Sanji (clin d’œil à Juvia et Grey), car je pense effectivement que les deux se sont bien mariés. Pourquoi Sanji porte-il déjà une autre femme le jour de son mariage , Ce qui expliquerait la réaction de Pudding.

      Je pense que nous avons très peu porté attention aux PETITS Détails qu’Oda nous à laissé, car nous avons été emballé par les actions qui se sont déroulés pendant la cérémonie.

      Tout d’abord je vais vous expliquer pourquoi je pense que Pudding et Sanji sont bien mariés.

      • scan 862 page 9 nous pouvons voir les deux échanger leurs vœux, une image qui est présentée en grand par Oda, comme lors des grands évènements lors des Scan.
      • scan 862 page 10 le prête dit : vous pouvez soulever le voile de la mariée et l’embrasser. Il me semble alors qu’il y a eu un échange d’alliances (ce qui ne nous a pas été présenté) mais lorsque le prête dit ces paroles c’est que cela a été fait avant, me semble-t-il (ayant assisté à pas mal de mariage).

      Sanji utilise le suffixe Chan lorsqu’il s’adresse à Pudding (scan 864 page 7). N’est-ce pas Pudding-Chan ? Après quelques recherches Chan voudrait dire Chérie. Alors pour les personnes ayant toujours eu l’œil sur Sanji, lorsqu’il appel Nami-Chérie ou Robin-chérie (par exemple), s’est yeux sont en cœurs alors qu’ici non, cela voudrait dire qu’il est très sérieux dans ses propos.

      A la fin du scan 862 nous voyons Luffy en costard (japonais ?) et même Nami, Carrot et Chopper vêtues de forme élégantes noire (scan 863 page 14). Donc Oda a vraiment mis l’accent sur ce mariage car même Luffy est habillé pour la cérémonie et je vais même ajouter que la première chose que Luffy fait est de manger du gâteau des mariés. Peut être un signe d’accord?, mais un signe très symbolique car Big Mom ne va jamais manger de ce gâteau. Cela montre bien qu’il n’y a pas de partage/alliance entre les deux et que le « Chef » est Luffy pour cette cérémonie.

      Je m’explique si Big Mom aurait mangé du Gâteau, il est de coutume que l’époux se joigne à son équipage et lui fasse allégeance (comme se fut le cas pour Capone Bege il y a peu) mais ici c’est Luffy qui est « Maître de la situation », donc Sanji ne deviendra pas un fils de la famille Charlotte mais sans doute le contraire Pudding qui rejoindra les Mugis ? il n’y aura aucune contrainte à ce que Pudding rejoigne son équipage.

      ODA L’AVAIT DIT DEJA SCAN 814 PAGE 5 LUFFY DIT : Ah j’ai compris, il va ramener l’heureuse élue avec lui , ce qui signifie qu’on aura un nouveau membre dans notre équipage ! (Et qui de mieux que Luffy pour connaitre/comprendre SES Nakamas ?) Cela vous rappel pas le message que Luffy à fait passer à ces Nakamas pour le rendez-vous de 2ans ? Là c'était une information descendante de forme hiérarchique donc tout le monde à compris, mais ici c'est Sanji qui laisse un message (message ascendant) que seul Luffy aurait pu comprendre.

      Une coïncidence de plus, la révélation du nom de famille de Sanji il y a peu ? Je pense que non, je pense que Pudding portera ce nom et sera donc libre de quitter sa famille avec les Mugis.

      Et dernier éléments récent, c’est la fin du scan 875, ou nous voyons Pudding parlé de Sanji avec des cœurs et juste après dire : Ah le voilà, enfin cet idiot !! Bizarrement c’est quasiment les mêmes paroles qu’elle a utilisée, lorsqu’elle s’agenouille devant Sanji et dit : Qu’est-ce qu’il raconte cet idiot ?! (scan 862 page 12). Il y a déjà une relation, connexion entre les deux (forme de se parler, du moins elle à lui).

      On assiste ici à l'intégration du futur membre de l'équipage PUDDING VINSMOKE !

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    • Ne parlons pas de malheure avec Pudding dans l'équipage, merci.

      Je pense que du coup ça va bie nce passer comme on le disat pour la plupart il y a de cela quelques chapitre.

      Pudding et Chiffon ce rapproche de Sanji du coup ils vont s^purement le récupérer pour effectuer le gâteau.

      Jinbei raconte devant Luffy et surtout le plus important Sanji que pour la calmer faut anbsolument lui faire manger le gâteau (oui c'est important car en tant que lecteurs nous étions déjà au courrant du coup ces paroles ne peuvent servir ue pour l'intrigue)

      Chopper non plus n'est pas très loin donc possible création d'un medoc miracle contre la maldie de bigmom à inséré dans le gâteau ?

      Oda a mit Katakuri et perospero sur le bateau pour une possible alliance temporaire afin de retenir BigMom le temps que le gâteau se fasse ? (avec une pudding qui fait un baratin afin qu'ils ne se mettent pas sur la tronche avec les mugi car ils sont dans une situations plus grave)

      Et du coup happy end qui fait que BigMom est soigné, mis au courant que c'est en partie grâce au mugi et du coup plus de problèem sur l'île des hommes-poisson et Zeff.

      Je précise que si ça ce passe à peu près comme ça, ce sera pour moi le pire Arc de One Piece (vu que c'est un arc d'intro, je m'attendais à beaucoup plus de style)


      Et on en parle que BigMom ce fait humilié une énième fois ?

      Portrait de caramel brisé : elle pleure et pète un câble

      Château détruit : elle nous fait un roulé-boulé et tombe comme d'une manière ridicule (en criant en plus je crois ?)

      Son nuage se tire pour manger les mini nuages : elle tombe encore d'une manière ridicule

      Elle se fait volé une de ses armes : Ce mange l'attaque de celle-ci..

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      Pour Zeus, je vois pas en quoi le fait que c'est un homie l'empêche de blesser BM car Jinbei nous dit justement dans le chapitre que Prométhée reste un feu authentique, il a juste une âme mais ça reste un feu brûlant. Pareil pour Zeus, c'est un nuage tout ce qu'il y a de plus normal alors je vois pas pourquoi BM serait immunisée au feu et à la foudre de ses homie. C'est comme dire que Napoléon ne peut pas transperser BM, même avec le plus puissant haki du monde car c'est un homie... bah non, ça reste une épée tranchante hein ! ^^

      Entièrement d'accord avec toi sur ce point, je ne comprends pas que tout le monde se disent déçus de BM et disent qu'elle se fait humilier dans cet Arc. 

      N'oubliez pas une chose, déjà Oda nous montre concrètement qu'elle est inarétable. C'est bien simple personne n'est en mesure de l'arrêter ou ne serait-ce que la contenir dans cet Arc.

      De plus connaissant le personnage loufoque qu'elle est (comme luffy), c'est entièrment normal qu'Oda introduise des gaffes, gags ou gamelles de sa part. Et puis on sait qu'elle est en mode bezerk là ici donc clairement elle n'a pas toute sa tête pour agir de façon lucide. Car je pense qu'en mode rationnelle, la chasse aux Muggis aurait été un peu plus simple.

      Selon moi, il n'y a aucune raison que BM ne se relève pas du coup de tonerre de Zeus mais par contre il ne faut pas non plus penser que cela ne lui aura rien fait car malgré qu'il soit un homies, il n'en reste pas moins un nuage de tonerre donc personne n'est insensible à cela (sauf luffy ce qui pourrait être intérressant dans un combat LuffyvsBM). Peut-être même que ce coup de tonerre sur BM l'aura rendue de nouveau normale à voir ?

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    • MarcoSama a écrit :
      Un utilisateur de FANDOM 82.234.1.72

      Pour Zeus, je vois pas en quoi le fait que c'est un homie l'empêche de blesser BM car Jinbei nous dit justement dans le chapitre que Prométhée reste un feu authentique, il a juste une âme mais ça reste un feu brûlant. Pareil pour Zeus, c'est un nuage tout ce qu'il y a de plus normal alors je vois pas pourquoi BM serait immunisée au feu et à la foudre de ses homie. C'est comme dire que Napoléon ne peut pas transperser BM, même avec le plus puissant haki du monde car c'est un homie... bah non, ça reste une épée tranchante hein ! ^^

      Entièrement d'accord avec toi sur ce point, je ne comprends pas que tout le monde se disent déçus de BM et disent qu'elle se fait humilier dans cet Arc. 

      N'oubliez pas une chose, déjà Oda nous montre concrètement qu'elle est inarétable. C'est bien simple personne n'est en mesure de l'arrêter ou ne serait-ce que la contenir dans cet Arc.

      De plus connaissant le personnage loufoque qu'elle est (comme luffy), c'est entièrment normal qu'Oda introduise des gaffes, gags ou gamelles de sa part. Et puis on sait qu'elle est en mode bezerk là ici donc clairement elle n'a pas toute sa tête pour agir de façon lucide. Car je pense qu'en mode rationnelle, la chasse aux Muggis aurait été un peu plus simple.

      Selon moi, il n'y a aucune raison que BM ne se relève pas du coup de tonerre de Zeus mais par contre il ne faut pas non plus penser que cela ne lui aura rien fait car malgré qu'il soit un homies, il n'en reste pas moins un nuage de tonerre donc personne n'est insensible à cela (sauf luffy ce qui pourrait être intérressant dans un combat LuffyvsBM). Peut-être même que ce coup de tonerre sur BM l'aura rendue de nouveau normale à voir ?

      non mais juste Bigmom qui se fait voler sa propre arme, c'est ridicule

      elle n'a donc pas controle de son pouvoir? elle peu créée des etres, mais pas les défaires, c'est ridicule comme situation et comme pouvoir, mais avec un perso aussi puissant de base, faut en venir a de tel absurdité

      tu met le fdd des ombres a Bigmom, et c'est la fin de Onepiece

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    • 86.211.195.102 a écrit :
      MarcoSama a écrit :
      Un utilisateur de FANDOM 82.234.1.72

      Pour Zeus, je vois pas en quoi le fait que c'est un homie l'empêche de blesser BM car Jinbei nous dit justement dans le chapitre que Prométhée reste un feu authentique, il a juste une âme mais ça reste un feu brûlant. Pareil pour Zeus, c'est un nuage tout ce qu'il y a de plus normal alors je vois pas pourquoi BM serait immunisée au feu et à la foudre de ses homie. C'est comme dire que Napoléon ne peut pas transperser BM, même avec le plus puissant haki du monde car c'est un homie... bah non, ça reste une épée tranchante hein ! ^^

      Entièrement d'accord avec toi sur ce point, je ne comprends pas que tout le monde se disent déçus de BM et disent qu'elle se fait humilier dans cet Arc. 

      N'oubliez pas une chose, déjà Oda nous montre concrètement qu'elle est inarétable. C'est bien simple personne n'est en mesure de l'arrêter ou ne serait-ce que la contenir dans cet Arc.

      De plus connaissant le personnage loufoque qu'elle est (comme luffy), c'est entièrment normal qu'Oda introduise des gaffes, gags ou gamelles de sa part. Et puis on sait qu'elle est en mode bezerk là ici donc clairement elle n'a pas toute sa tête pour agir de façon lucide. Car je pense qu'en mode rationnelle, la chasse aux Muggis aurait été un peu plus simple.

      Selon moi, il n'y a aucune raison que BM ne se relève pas du coup de tonerre de Zeus mais par contre il ne faut pas non plus penser que cela ne lui aura rien fait car malgré qu'il soit un homies, il n'en reste pas moins un nuage de tonerre donc personne n'est insensible à cela (sauf luffy ce qui pourrait être intérressant dans un combat LuffyvsBM). Peut-être même que ce coup de tonerre sur BM l'aura rendue de nouveau normale à voir ?

      non mais juste Bigmom qui se fait voler sa propre arme, c'est ridicule

      elle n'a donc pas controle de son pouvoir? elle peu créée des etres, mais pas les défaires, c'est ridicule comme situation et comme pouvoir, mais avec un perso aussi puissant de base, faut en venir a de tel absurdité

      tu met le fdd des ombres a Bigmom, et c'est la fin de Onepiece

      Il ne faut pas oublier que BM n'est pas dans son état normal.

      Pour moi, BM peut se faire blesser par ses homies donc ça n'a rien de ridicule, au contraire. La preuve avec King Baum qui est un homie et qui se fait blesser par Prométhée, un autre homie.

      Il faut arrêter de dire que BM se fait humilié tout le temps et qu'elle est ridicule.

      Par cet arc, elle prouve malgrè son état de folie, sa force (avec ces attaques meurtrières de géants) ainsi que son incroyable endurance. Elle se relève toujours sans avoir l'air blessé ni même epuisé.

      Si cela ne vous suffit pas pour prouver qu'elle mérite son statut de Yonkou, alors je ne comprends pas.

      Cet arc sert aussi à introduire l'arc de Wano. BM vu sa puissance et son endurance, a clairement dit que les Mugis n'arriveront pas à vaincre cette "chose" (Kaido). Imaginez donc la puissance et l'endurance qu'il peut avoir..

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    • Sanji utilise le suffixe Chan lorsqu’il s’adresse à Pudding (scan 864 page 7). N’est-ce pas Pudding-Chan ? Après quelques recherches Chan voudrait dire Chérie. Alors pour les personnes ayant toujours eu l’œil sur Sanji, lorsqu’il appel Nami-Chérie ou Robin-chérie (par exemple), s’est yeux sont en cœurs alors qu’ici non, cela voudrait dire qu’il est très sérieux dans ses propos.


      > figure toi que je m'étais fait la même réflexion sur l'air sérieux que prenait Sanji dans pratiquement toutes ses interactions avec pudding ^^ Pour ce qui de Ah j’ai compris, il va ramener l’heureuse élue avec lui , ce qui signifie qu’on aura un nouveau membre dans notre équipage , moi aussi je soupçonne que cette phrase soit plus symbolique qu'on le pense , même si personnellement je ne voudrais pas que ce soit elle qui rejoigne l'équipage , mais plutôt pédro ou carrot . Puis pour ce qui est du power up de nami durant ces deux derniers chapitre je trouve cela super et encore une fois la phrase qu'elle avait lancé " je suis faible" fait écho avec la superbe démonstration des ses pouvoirs en utilisant Zeus.

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    • Sympas l'introduction avec Bartho, je ne savais pas qu'il avais des tendances suicidaire.

      Comme certain d'entre vous j'ai eu peur que la mère Charlotte nous fasse une syncope, c'est qu'elle se fait plus toute jeune la mégère, même ses laquais lui passais devant ses dires, j'espère que cette poignée de châtaigne lui remettra les idées en place, je n'aimerai pas la quitter sur une mauvaise impression.

      Pour les Muggi comme d'habitude une promenade de santé au grand d'air il y à rien de meilleur, Chopper qui dévoile "subtilement" :D les prochains alliés, et les autres qui se perde dans la forêt et se sont éloigner légèrement du Sunny.

      Aucune surprise Nami qui utilise Zeus comme c'étais prévu et s'enfuis en mode sac à patate cette femme ne sais pas courir? Carrot qui n'arrive pas esquiver un arbre random parce que c'est une femme et qu'elle est plutôt lente et n'esquive pas :) ,encore une occasion pour Pedro de se la fermer mais bon il n'aura peut être plus se problème à se poser bientôt.

      Brook et Chopper qui se la joue en duo pour la fin même si les alliés sont surement en dessous.

      Pudding qui dévoile c'est intention, le gâteau n'était qu'un prétexte apparemment, j'espère qu'elle essaiera de tuer Nami avant la fin de l'arc, sa doit l'agacer au plus haut point que Sanji la porte.

      A mon avis ils sortirons de cette forêt par les airs car je ne vois pas d'autre moyens avec Big Mom dedans, par contre le problème Big Mom n'est pas encore résolu du moins je l'espère il reste encore quelque possibilité de s'en débarrasser à voir ce qu'il va choisir.

      Comme d'autre j'ai l'impression qu'Oda utilise cette fin d'arc pour valoriser les personnages qu'il à délaisser un peux comme le CSA et "le temps de paroles" mais bon il est bien obliger avec des arc avec des dizaines de nouveaux venus.

      Au moins ils n'aurons pas sous estimer les Muggiwarra et Oda ne pourra pas sortir ce prétexte pour leur défaite.

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    • Quelqu'un pourrait m'expliquer la toute première page avec chopper et brook car perso j'ai l'impression de pas avoir compris le passage ou il parle de monstre, une sirène, un homme poisson car moi j'avais compris qu'il considéré comme sirène ou homme-poisson (mauvaise trad?) le tigre à queue de poisson.

      Je demande cela car certaine personne on compris la même chose que moi mais d'autres disent qu'il a aperçu UN homme poisson

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    • C'est fou comme à chaque arc tout le monde voit 15 nouveaux nakamas... César Bartholomeo Cavendish Rebecca Viola Kyros Bellamy et maintenant Pekoms, Carrot, Pedro, Pudding... IL N'Y AURA PAS DE NOUVEAU NAKAMA CAR L'ÉQUIPAGE N'EST PAS AU COMPLET ET QUE LUFFY A BESOIN DE L'ACCORD TACITE DE TOUS SES AMIS POUR RECRUTER! Jinbe les a déjà rejoint et tout l'équipage est au courant depuis l'île des hommes poisson, pourquoi vous voulez encore quelqu'un d'autre ??

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    • 82.234.1.72 a écrit :

      Bourguiba, je pense que Perospero est venu sur le Sunny avec Katakuri car il avait pas le choix. Au fond il se disait déjà que faire le gateau était impossible (il est en sueur quand il ment à BM) et le prochain sur la liste après les Mugi, c'est lui donc il a intéret à s'assurer de capturer les Mugi pour que BM les tue eux et pas lui. Il reste à côté de Katakuri car il ne peut pas capturer Luffy seul sans la force de Katakuri et aussi si BM rapplique, Katakuri est le plus susceptible de raisonner/ calmer BM ou l'empêcher de tuer Perospero si elle voit qu'il a menti.

      Pour Zeus, je vois pas en quoi le fait que c'est un homie l'empêche de blesser BM car Jinbei nous dit justement dans le chapitre que Prométhée reste un feu authentique, il a juste une âme mais ça reste un feu brûlant. Pareil pour Zeus, c'est un nuage tout ce qu'il y a de plus normal alors je vois pas pourquoi BM serait immunisée au feu et à la foudre de ses homie. C'est comme dire que Napoléon ne peut pas transperser BM, même avec le plus puissant haki du monde car c'est un homie... bah non, ça reste une épée tranchante hein ! ^^

      Pour Perospero, je pense pas ca vu qu'il a proposé à Chopper et Brook de fuir. J'ai vraiment l'impression qu'ils attendent Luffy pour l'utiliser comme un appat et l'ammener à Cacao Island. Perospero, depuis le debut, s'en fout des mugis, il est plus soucieux de la stabilité de l'île vis à vis du comportement de BM. Du coup pour moi, leur mission principal est de calmer BM, et pourquoi pas ensuite buter les Mugis.

      Pour BM face à ses homies, n'oublies pas que BM est quasi invincible. Elle a une peau ultra résistante. Je pense sincèrement qu'elle va a peine subir des dégats de Zeus, pas parce que c'est ces homies mais parce qu'elle est tout simplement redoutable. Pour elle ses homies sont juste des joujous qu'elle manipule. Meme Luffy avec son King kong gun a été bloqué ultra facilement par BM. 

      Pour ceux qui disent de BM qu'elle se fait humiliée à chaque fois et que c'est relou de nous montrer un Yonko comme ca. BM, de base, a tjs été plutot naif, c'est pas elle qui a décidé de devenir Yonko mais Streusen qui a vu son potentiel dans sa puissance et non dans son intellect. Pour moi il est clair que c'est Streusen qui dirige son empire en terme strategique, et BM n'est que la puissance à l'état pur, un peu comme Wobble. Donc quand elle se fait humiliée à chaque fois, moi ca me choque pas, elle est pas fute fute. De plus là elle est en mode Berserk, donc elle fait clairement n'importe quoi. Y a plus du tout de réfléxion dans ses actions.

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    • 109.9.80.101 a écrit : C'est fou comme à chaque arc tout le monde voit 15 nouveaux nakamas... César Bartholomeo Cavendish Rebecca Viola Kyros Bellamy et maintenant Pekoms, Carrot, Pedro, Pudding... IL N'Y AURA PAS DE NOUVEAU NAKAMA CAR L'ÉQUIPAGE N'EST PAS AU COMPLET ET QUE LUFFY A BESOIN DE L'ACCORD TACITE DE TOUS SES AMIS POUR RECRUTER! Jinbe les a déjà rejoint et tout l'équipage est au courant depuis l'île des hommes poisson, pourquoi vous voulez encore quelqu'un d'autre ??

      Luffy n'as nullement besoin l'accord de ses nakamas pour recruter un nouveau membre et la preuve en ai pour Brook, il à demandé à Brook de rejoindre son équipage sans même demander l'avis de ses nakamas QUI ETAIENT POURTANT TOUS PRESENT!

      De plus ils semblaient tous contre ce choix de Luffy, donc si Luffy aurait demandé leurs avis Brook ne serait pas de l'équipage aujourd'hui. C'est la raison pour laquelle Luffy a demandé à Brook sans consulter les autres.

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    • Sur le dernier point Bourguiba on peut aussi dire qu'Oda à imaginer cette Big Mom incontrôlable, pour la contrôler et brider sa puissance et sa volonté quand il le souhaite, c'est un peux magique il peux justifier toute ses faiblesses de cette façon.

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    • pudding = lunch dans dbz

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    • Pour la première page avec l'homme poisson "qui pèche", je vois bien en effet Aladdin (ou à la rigueur un des princes Ryugu ) qui attire ou dirige un Roi des mers. J'ai trouvé cela décevant que l'équipage de Jinbei le laisse à son sort. Il serait logique que certains hommes poissons viennent dans le coin pour voir s'ils peuvent être utiles.

      Je pense même que si Neptune, princesse ou ses frères avaient été mis au courant par l'équipage de Jinbei de sa situtation et de celle des Mugi, il serait logique de vouloir en savoir plus pour savoir s'il n'y a pas moyen d'aider ( les Rois des mers celle qui peut vraiement leur dire quoi faire c'est princesse trouillarde ( bon le truc c'est qu'elle serait jamais venue ici elle même, trop peur). Je pense que Chopper et Brook ont un allié sous l'eau sur qui compter. On les vois discuter tout les deux au début du scan, puis à la fin du scan ils ont émergé, il n'est pas impossible que Oda ait fait exprès de ne pas montrer l'entre deux. Il est possible que les 2 mugi savent qu'ils ont un allié et qui il est. Ce qui justifirait aussi un peu leur grosse confiance face à Kata et Peros...

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    • 66Sanji66 a écrit :

      109.9.80.101 a écrit : C'est fou comme à chaque arc tout le monde voit 15 nouveaux nakamas... César Bartholomeo Cavendish Rebecca Viola Kyros Bellamy et maintenant Pekoms, Carrot, Pedro, Pudding... IL N'Y AURA PAS DE NOUVEAU NAKAMA CAR L'ÉQUIPAGE N'EST PAS AU COMPLET ET QUE LUFFY A BESOIN DE L'ACCORD TACITE DE TOUS SES AMIS POUR RECRUTER! Jinbe les a déjà rejoint et tout l'équipage est au courant depuis l'île des hommes poisson, pourquoi vous voulez encore quelqu'un d'autre ??

      Luffy n'as nullement besoin l'accord de ses nakamas pour recruter un nouveau membre et la preuve en ai pour Brook, il à demandé à Brook de rejoindre son équipage sans même demander l'avis de ses nakamas QUI ETAIENT POURTANT TOUS PRESENT!

      De plus ils semblaient tous contre ce choix de Luffy, donc si Luffy aurait demandé leurs avis Brook ne serait pas de l'équipage aujourd'hui. C'est la raison pour laquelle Luffy a demandé à Brook sans consulter les autres.

      Pas completement. C'est vrai que Luffy agit tout seul mais lorsqu'il demande à Brook de rejoindre l'equipage la premiere fois, c'est plus de l'humour. Et c'est Brook qui lui redemande d'en faire partie à la fin de l'arc. 

      Luffy prends en compte l'avis de ses nakamas car lorsqu'il demande de rejoindre l'equipage, il le fait tjs devant ses nakamas et attends justement une réaction de leur part. Rien que Ussop quand il s'enerve pour le Merry, il ecoute Zoro qui n'accepte pas le comportement d'Ussop, alors que Luffy a plutot envie de le garder.

      Maintenant scenarisitiquement, Oda a tjs introduit des flashbacks de ses nakamas et des raisons personnelles qui les poussent à suivre Luffy. Ca a été le cas pour Jimbei, donc c'est logique qu'il soit le prochain nakama. Alors que les autres n'ont pas de reels raisons de l'etre. Surtout que Luffy a dit qu'il regrouperait pas plus de 10 nakamas. Donc il n'y a pas la place pour d'autres dans l'equipage. Par contre en tant qu'alliés c'est possible.

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    • Heretic7777 Tout à fait d'accord avec toi, et je dirais même qu'Oda nous a présenté ce mode Bersek de Big Mom indirectement depuis l'Iles des Hommes Poissons. Quand Luffy dit qu'ils ont tout mangé et qu'aucuns bonbons ne lui sera plus donné. On avait vue un Pekoms très en peur et craintif mais de quoi ? Sans doute que ce Mode Bersek ce déclenche ? Plus l'arc avance plus je le trouve vraiment réfléchis. La vivre card de Lola est un des meilleurs exemples tirés du manga, car Oda avait prévue le coup depuis thriller Back. je lui tire mon chapeau.

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    • Une precision sur ce qui à pu être dit. Big Mom est dans un état de démence puisqu'elle veut a tout pris sont gateaux, mais elle n'est pas totalement inconsciente non plus. Elle ne tue pas tout le monde au hasard, mais ceux qui se mettent en travers de sa route ou qui l'enerve. C'est juste que l'état dans lequel elle est l'empêche d'avoir la lucidité necessaire dans un combat. En d'autre mot, elle agir par pur colère.

      Pour Pudding, quelqu'un a judicieusement fait remarquer que dans la derniere image que l'on voit de Sanji, il tien Nami dans ses bras. C'est donc normal que Pudding s'enerve d'un coup en voyant ça. elle a dejas montré des signe de Jalousie lorsque Sanji à récupéré Nami des bras de Daifuku (ou Oven je sais plus) au sommet du chateaux

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    • Heretic7777 a écrit :
      Sur le dernier point Bourguiba on peut aussi dire qu'Oda à imaginer cette Big Mom incontrôlable, pour la contrôler et brider sa puissance et sa volonté quand il le souhaite, c'est un peux magique il peux justifier toute ses faiblesses de cette façon.

      C'est pas faux. En meme temps, c'est etrange de dire ca vu que c'est lui qui écrit le manga. Il aurait tres bien pu faire une Yonkou ultra intellect et faire en sorte que les mugis s'en sortent quand meme grace à des personnages annexes ultra intelligents. Donc ton argument ne tient pas completement. 

      Pour moi, BM est juste une premiere etape pour Luffy dans l'affrontement d'un Yonko, donc Oda a plutot bien fait de nous montrer qq1 de pas tres malin, car par la meme occasion il nous montre quand meme la puissance d'un Yonko et celle de son armée. C'est une bonne introduction pour les prochains Yonko à venir.

      S'il nous montrait qq1 d'ultra redoutable des le debut, les prochains nous paraitront fades à coté.

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    • Non il n'avais pas le choix de brider cette Younkou vu l'effectifs qu'il ont envoyer pour sauver Sanji, clairement s'il aurais mis un Younkou à 100% de ses capacités il serais tous mort ou n'aurais pas pu justifier correctement sa défaite.

      Déjà avec une Younkou folle et tout son équipage pour moi c'est comme même limite de se faire battre par ce groupe même dans ses conditions.

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    • --> Chapitre 876.

      Pudding est venue aider Sanji est ses amis, ils s'en fuiront par les airs grâce au tapis volants. Big Mom ayant donnée l'ordre à la forêt de capturer les Mugis ils pourront jamais en sortir en courant.

      L'intention de Pudding n'est pas mauvaise, en ce moment elle joue le rôle berner sa propore famille. Si elle se serait présentée seule face au Mugis, elle n'aurait eu aucune crédibilité mais avec Chiffon sa changerait la donne et elle gagnera la confiance des Mugis une bonne fois pour toute.

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      • Chapitre 846

      Le CP0 voyant la salle du trésor peux garder,ils volent tout les ponéglyphe de Big Mom et la ridiculise encore un peux plus :D .

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    • Mdrrr sa serait terrible, mais elle est seule je ne pense pas que se soit possible.

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    • Dites, je lis pas mal de commentaire qui disent que BM s'est faite OS. je tient à rapeller que tout ce qu'on a vu, c'est que BM s'est faite FRAPPER par Zeus. on ne l'a pas vu perdre connaissance, on n'a même pas vu si l'attaque lui a vraiment fait des dégats lourd. l'attaque l'a probablement juste ralentie. 

      c'est presque certain, autrement, on perdrait le plot point sur pudding qui doit préparer le gateau en urgence.

      Je suis presque sur qu'elle va ressortir des débris et de la fumée encore consciente (enfin, si consciente qu'elle soit en crise de nouriture). 

      Quand à Katakuri, il n'avait effectivement aucune raison de détruire le navire ou même de le voler, il l'a dit lui même il était là juste au cas où. prendre plus de précaution n'était même pas une néccessité. Oui, de notre point de vue de lecteur, on sait qu'il aurait mieux vallu pour lui de faire ça, mais in-universe, c'est justifiable qu'il n'ai pas encore pensé à détruire le navire.

      Et encore, à suposer qu'il n'ai pas DEJA bloqué le gouvernail à coup de mochi, comme il l'avait fait avec le canon de la forteresse de Bege).   ce qui serait pour le coup bien plus malin que de leur permettre de voir à l'avance que leur navire à été saboté ou détruit. les chapeaux de pailles convaincus qu'il leur suffit de récupérer le navire tente de le manoeuvrer...et on une mauvaise surprise de plus.

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    • je vois tout le monde commenter sur un tas de choses, et personne ne commente sur le plus important. si cet arc nous a appris quelque chose, C'est que

      BROOK N'A PEUR DE RIEN !

      Smoothie? Katakuri? Big Mom en personne?

      peu importe qui est en face, brook décide d'y aller quand même.  Il a réussit à obtenir le poneglyph, à démolir la photo de mother, si il réussit à récupérer le sunny, aucun doute ne sera plus possible: Brook est le MVP de cet arc.

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    • Monsieur contributeur 150 Relis Jerom45 il explique pourquoi Brook et Chopper sont la en mode badass, et je rajouterai un argument pour la présence des frères Ryugu c'est qu'il se sente responsable du destin de Luffy à cause du tamatebako j'aimerais pas qu'il attire trop l'attention sur eux sinon on sera bon pour un nouvelle arc sous l'eau, par contre pour la présence de Neptune je penserais plus le voir à la Rêverie qu'ici.

      Le plus probable sa serais que ce soit le hommes poissons de Jimbei même si sa voudrais dire qu'il n'ont plus peur de Big Mom et la trahisse, vous me direz un de plus un de moins peux importe.

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    • 109.9.80.101 a écrit :
      Il y a quelque chose que je ne comprends pas. Quand Mama devient folle, tout le monde a peur d'elle, même Perospero s'est fait dessus et Smoothie a fui, car elle peut ôter de la durée de vie. Alors pourquoi il y a plein de randoms autour d'elle qui poursuivent les Mugi et qui n'ont pas peur une seconde ??


      BM est maintenant obsédé par les mugis et sont envie de gateau,du coup les autres n'ont rien à craindre en principe:).

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    • Je pense que ce sont tous des homies qui sont avec elle, c'est pour ça qu'ils ne réagissent pas pareil et ne paniquent pas. Par contre la Big Mom une fois sur la plage, il suffit (certes plus facile à dire qu'à faire) de lui faire prendre un bon bain et on en parle plus. A la flotte mamie zinzin, ça va la calmer comme tout mangeur de fruit... Elle pourrat bien faire sa crise autant qu'elle veut, elle coule, l'enclume. Une bonne tape amicale dans le dos de la part de kata à maman chérie, il lui laisse bien boire la tasse, puis la laisse bien faire trempette jusqu'au menton... ils auront tout le temps de faire un gateau ...

      Je visualise bien la baleine à motié échouée qui patoge prise dans un filet fabriqué par Kata et Peros grace à leurs fruits, qui remue sans pouvoir se relever tout braillant : " mon gateau " . Tant qu'à la ridiculiser autant y aller jusqu'au bout ! Le pire c'est que grace au fruit de Pudding, ils peuvent même lui mettre son slip sur la tête, elle ne se souvidra de rien !

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    • Jérom45 quelle description alléchante :D

      Il faudrait tout de même que par miracle elle retrouve le Sunny, en partant du principe que les Muggi ne sont pas assez bête pour la trimballer jusque las bas au risque qu'elle OS le bateau et tout ce qui va avec, parce que elle le cout du navire, son équipage et toute ses conneries elle en à clairement rien à foutre.

      Sa dépend si Oda la met en mode apathique ou colérique mais cette solution dite de la "baleine échouée" est envisageable.

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    • Sans aller jusqu'à mon delire de la baleine échouée, Il y a un certain temps j'avais émis l"hypothèse de l'utilisation de son fruit par Pudding pour permettre aux Mugi de s'échapper ( j'ai fait tellement d'hypothèses sur cet arc qu'au final doit bien y en avoir une ou deux de bonne). Je trouvais que Oda avait scenaristiquement trop peu utilisé les possibilités du fruit de Pudding. Elle ne l'utilisera pas forcement sur Mama qui après sa crise comme pour la précedente ne se souviendra pas forcement de ce qui c'est passé pendant.

      Dans l'idée qu'un Aladdin par exemple est juste en dessou avec un monstre marin ( il faut se souvenir de la taille des monstres marin par rapport à celle du sunny au début de l'arc ile des hommes poisson et du fait que les hommes d'hody se faisaient obeir d'eux), avec en plus le soutien de Jinbei, sur l'eau les mangeurs de fruit ne sont pas à leur avantage, face à ça. Il se pourrait que les mugi et leur alliés sauvent un peu par inadvertance les miches de Peros et ou de Kata des griffes de Big Mom, mias que ces derniers se retrouvent à la flotte,  que ce soit sanji qui aide à préparer le gateau ou encore que chopper propose un remède aux crises, et qu'enfin pudding agisse sur un ou plusieurs de ses frères, le tout permettant de faire croire à big Mom post crise que les mugi ont réussi à se faire la male tout seul. Les mugis se sont échappé Big Mom reste leur ennemi, la suite à Herbaf.

      Ce n'est pas forcement le scénario le plus probable, mais il ne me parait pas moins crédible que ce que l'on a vu jusqu'ici...

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    • je trouve  que le chapitre 875 étais trops cours   Il y a 4 evenement  important  1er  ces attaque de nami  qui ces servie de zeus  pour attaquer la foret  est touchez  BM . attaque de Jimbei sur promehete  est Brook et choppeur face Propero . le dernier evement  ces encore de double jeux de Pudding .mes je pense de plus en plus a un combat  sanji/Katakuri  tout le menbre du groupe ont us leurs  moment Badass maintenant je pense ces le tours de choppeur est Sanji . je pense qu pedro va se sacrifier pour le groupe  si sa arrive je pense que Pikoms peux changer de champs. je veux pas de puuding dans équipage mes elle pourrais se sacrifier qui du coups provoquerais le power up de sanji . mainetant  que va faire les Vinsemok  pourrais un renfort pour la fuite des Mugis  

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    • pour le prochain scan jvois trop big mom ko nami trolé a la ussop pudding qui va effacer la mémoire de big mom de ce qui c'est passé avec un clash entre pudding et sanji qui acclame nami pour se quelle a fais la katakuri arrive et dit a pudding et chiffon que c'est des traitre comme lola ensuite discours entre frère et soeurs et katakuri lance un projectil sur pudding et chiffon ce mets devant et ce fais gravement blesser du coup luffy attaque direct accompagné de sanji et jimbé

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    • Juste pour ceux qui pense que Sanji fer un gateau avec pudding et chiffon, cela m'étonnerai parce q'il me semble que luffy à détruit la cuisine du sunny après quil soit parti de ZOU. COINCIDENCE??

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    • C'est pas un très bon chapitre pour ma part, encore une fois cette fuite est beaucoup trop à l'avantage de Luffy & Cie et c'est assez chiant... On avait les deux tiers de l'arc qui était vraiment très bon et là, dans la dernière partie on bâcle tout parce que les héros peuvent pas perdre...

      L'information sur Prométhée (et donc Zeus en théorie) est intéressante, il faut un élément naturel pour les contrer, le Haki n'a aucun effet, ça rajoute quelque chose !

      Brook et Chopper qui vont affronter Perospero ça peut etre intéressant, même si je vois mal Perospero perdre avec les forces mobilisées sur le Sunny #Katakuri

      Par contre le cas Zeus-Nami ça me désespère encore plus. Qu'elle "contrôle" les éclairs et les phénomènes créés par Zeus, admettons, mais là elle le dresse comme un petit chien... 

      Et Pudding... Son jeu d'actrice on y croit plus et ça devient redondant, qu'Oda en fasse une gentille pour de bon au lieu de faire honte à sa famille. Au final Daifuku avait raison pendant la Tea Party, elle a eu sa chance et elle l'a manqué, qu'elle ne s'occupe plus de rien ! 

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    • J'espère que l'attaque de Zeus aura fait de quoi à BM

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    • Franky:F2
      Franky:F2 a retiré cette réponse pour la raison :
      Hors sujet
      août 19, 2017 à 13:37
      Cette réponse a été retirée
    • Caesar Clown le prochain mugiwara, je suis d'accord avec toi à 75%. Je pense effectivement que Katakuri va se disputer, insutler ses soeurs Chiffon tout d'abord et ensuite Pudding.Par la même occasion il va essayé de les tuer, mais je ne les vois pas blessées et encore moins cette Belle Pudding.

      Le coup que Katakuri voudra porter à Pudding sera contrer par Sanji et ici nous aurons un Sanji comme nous avons souhaité le voir depuis le début de cet Arc. Je suis pour le fait qu'il y aura bien Sanji vs Katakuri. D'autres ne le pensent pas, libre à chacuns de penser ceux qu'ils veulent =)

      Je rappel que Sanji a déjà sauvé Pudding sur l'autel et plusieurs autres reprises, malgré le fait qu'il sait qu'elle est "méchante". Je pense qu'ils sont bien mariés.

      Et tout comme Chiffon est partie avec Bege, Pudding partira avec Sanji et fera partie de l'équipage des Mugis.

      Maintenant cela voudrait dire que Bege reviendra pour récupérer Chiffon ou que Chiffon partira avec Luffy et retrouvera Bege une fois que Luffy l'aura aidé à sortir de territoire de la Yonko.

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    • 109.9.80.101 a écrit :
      C'est fou comme à chaque arc tout le monde voit 15 nouveaux nakamas... César Bartholomeo Cavendish Rebecca Viola Kyros Bellamy et maintenant Pekoms, Carrot, Pedro, Pudding... IL N'Y AURA PAS DE NOUVEAU NAKAMA CAR L'ÉQUIPAGE N'EST PAS AU COMPLET ET QUE LUFFY A BESOIN DE L'ACCORD TACITE DE TOUS SES AMIS POUR RECRUTER! Jinbe les a déjà rejoint et tout l'équipage est au courant depuis l'île des hommes poisson, pourquoi vous voulez encore quelqu'un d'autre ??

      Hahahaha ouais c'est clair, Luffy a toujours demandé à ses Nakamas pour en recruter d'autes :') Zoro, désapprouvé par Coby, le nouvel ami de Luffy, Robin, ancienne ennemie, désapprouvé par quasi tout le monde, Brook, coup de tête de Luffy qui voulait le recruter juste parce qu'il trouvait ça drôle d'avoir un squelette dans l'équipage, à nouveau personne d'accord. Je peux comprendre qu'en effet, le lecteur aurait du mal à s'attacher à un nouveau personnage ou que c'est difficile à gérer mais pas juste ça.



      Sinon, on a Zeus neutralisé par Luffy et Nami et Prométhée neutralisé par Jinbei et César (s'ils parviennent à éteindre le feu sous de l'eau ou en le privant d'air, logiquement, Prométhée meurt). Avec Brook qui peut peut-être matérialiser leurs âmes (et donc les rendre vulnérables aux coups), ils ne sont plus une menace. J'espère qu'on verra l'utilité de Napoléon (pour moi, c'est juste un chapeau de compagnie qui peut servir d'épée).

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    • déçu par le chapitre, trop de facilités scénaristiques pour aider les mugiwaras.

      premierement, qu'est ce que nami a mis dans ces éclairs pour que zeus les trouvent meilleurs que tous ce qu'ils mangent dépuis des dizaines d'années?( facilité validée)

      deuxiemement, zeus qui pense que la nourriture est plus importante que la sécurité de big mom. à la chute du chateau, il esaye de la sauver meme si ce n'était pas necessaire mais dans la foret, il la laise tomber comme une mer... , n'essaye pas d'aller voir si elle va bien, et est tenté par la proposition de ceux qui ont détruit le gateau de mama( facilité)

      et enfin, big mom qui marche durant tout le chapitre sans lancer une seule attaque contre les mugiwaras et attend patiement de recevoir l'éclair de zeus.(ou est tu haki de l'observation?).

      j'espère qu'au prochain chapitre, on verra la vraie puissance de mama car jusqu'à présent elle n'est qu'une vaste blague. meme katakuri s'impose plus qu'elle.

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    • Napoléon as était détruit par l'éclair de Zeus je pense donc il est mort

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    • 91.160.62.212 a écrit :
      Napoléon as était détruit par l'éclair de Zeus je pense donc il est mort

      non, napoleon n'est pas détruit( aucune image du manga l'affirme). si c'est le cas, ca serait de l'exagération de la part d'oda en ce qui concerne le mauvais traitement de mama.

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    • mais arrêtez cinq minute avec vos facilité scenaristique >.< ! quand Nami joue avec le temps , en temps normal, qu elle envoie ses bubulle pour crer des orage et tout cela vous criez pas a la facilité! non bon bha alors? c est un peut gonflant a force , le fait qu ils doivent cuisiner un gateau et tralala okay sa c est de la facilité, mais pour la prouesse de Nami, non y a rien de facilité, se stupide Nuage homis, n est qu un nuage dont elle joue avec son climatact enfin je crois que sa se dis ainsi, pour jouer avec point sa va pas plus loin que sa, okay il a une âme, mais va donner du combustible a la petite flamme vous verrez si on ne peut jouer avec.. ace aurai pu le retourner contre big mom aussi j en suis certain, Nami n est pas une cruche qui nourrie simplement une petite bestiole qui se soumet, on vois bien que le nuage ne veux pas attaquer sa maitraisse, mais l attaque malgres lui, c est elle qui cumule intelligeament  toute cette tension electrique dans le nuage et c est elle qui manipule les particule orageuse a l interieur, lui n est qu un orcexu d ame , on nous a fait le speach avec Jimbei qui balance de l eau sur le soleil non?  l eau agis sur lui malgres sa volonté de les combattre, c est pareille pour le homies nuage, sauf que l ames de celui ci oui il y a une légére facilité scénaristique sur le fait qu il est assez naif, ou ne se doute pas des veritable intention de Nami, mais par pitier arrêter de crier a la facilité scénaristique et tout le tralala pour Nami, elle a fait un jolie coup voila, cette faim qu il ressent c est simplement l attirence qu on les particule a s attirer entre elles, , cela est perçu est nous ai montré par le biais de l ame qui esprime son avis simplement non? vous n y avait pas pensée? quand les nuage se forme et que le tonnerre approche regarder donc se qui se passe, sa va pas plus loin, Nami le sais en temps que météorologue, elle la etudier pendans deux ans c est pas pour les pinguin de redline ;)


      bon sinon pour certaine chose oui y a de la facilité c est vrai et moi aussi j aurais préférer une autre tournure, mais pour le moment attendons, n oublions pas, nous somme les lecteur nous somme les fane, on ne lis pas un livre en se disant la suite sera comme on en a envie, notre avis Oda s en tape carrément, si demain il veux faire intervenir  felix  qui apportera un sushi a bigmom et la fera ainsi dormir pour l éternité sa se passera ainsi et on aura beau gueuler sa sera sa et voila :p

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    • quCanicorpse a écrit :
      mais arrêtez cinq minute avec vos facilité scenaristique >.< ! quand Nami joue avec le temps , en temps normal, qu elle envoie ses bubulle pour crer des orage et tout cela vous criez pas a la facilité! non bon bha alors? c est un peut gonflant a force , le fait qu ils doivent cuisiner un gateau et tralala okay sa c est de la facilité, mais pour la prouesse de Nami, non y a rien de facilité, se stupide Nuage homis, n est qu un nuage dont elle joue avec son climatact enfin je crois que sa se dis ainsi, pour jouer avec point sa va pas plus loin que sa, okay il a une âme, mais va donner du combustible a la petite flamme vous verrez si on ne peut jouer avec.. ace aurai pu le retourner contre big mom aussi j en suis certain, Nami n est pas une cruche qui nourrie simplement une petite bestiole qui se soumet, on vois bien que le nuage ne veux pas attaquer sa maitraisse, mais l attaque malgres lui, c est elle qui cumule intelligeament  toute cette tension electrique dans le nuage et c est elle qui manipule les particule orageuse a l interieur, lui n est qu un orcexu d ame , on nous a fait le speach avec Jimbei qui balance de l eau sur le soleil non?  l eau agis sur lui malgres sa volonté de les combattre, c est pareille pour le homies nuage, sauf que l ames de celui ci oui il y a une légére facilité scénaristique sur le fait qu il est assez naif, ou ne se doute pas des veritable intention de Nami, mais par pitier arrêter de crier a la facilité scénaristique et tout le tralala pour Nami, elle a fait un jolie coup voila, cette faim qu il ressent c est simplement l attirence qu on les particule a s attirer entre elles, , cela est perçu est nous ai montré par le biais de l ame qui esprime son avis simplement non? vous n y avait pas pensée? quand les nuage se forme et que le tonnerre approche regarder donc se qui se passe, sa va pas plus loin, Nami le sais en temps que météorologue, elle la etudier pendans deux ans c est pas pour les pinguin de redline ;)


      bon sinon pour certaine chose oui y a de la facilité c est vrai et moi aussi j aurais préférer une autre tournure, mais pour le moment attendons, n oublions pas, nous somme les lecteur nous somme les fane, on ne lis pas un livre en se disant la suite sera comme on en a envie, notre avis Oda s en tape carrément, si demain il veux faire intervenir  felix  qui apportera un sushi a bigmom et la fera ainsi dormir pour l éternité sa se passera ainsi et on aura beau gueuler sa sera sa et voila :

      que zeus ne se soucie pas de big mom à cause des éclairs de nami est une facilité scénaristique. lorsque luffy et nami affrontaient Les guerriers de mama après la défaite de craquer, elle n'avait pas eu l'idée de controler zeus, et là elle arrive à utiliser zeus avec mama juste à coté.(oui, c'est une facilité).

      et mama ne lance aucune attaque contre les mugi alors qu'elle est en mode bersek et laisse quelques homies s'en charger( c'est pas cohérent, car meme katakuri n'y va pas à cause du monde bersek de mama). oui il y a eu toujours de facilité scénaristique dans one piece, mais dans l'arc whole cake il y'en a beaucoup trop. la fin de cet arc me décoit énormement pourtant je trouvais que c'était le meilleur arc du nouveau monde.

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    • Kvothe-San a écrit :
      quCanicorpse a écrit :
      mais arrêtez cinq minute avec vos facilité scenaristique >.< ! quand Nami joue avec le temps , en temps normal, qu elle envoie ses bubulle pour crer des orage et tout cela vous criez pas a la facilité! non bon bha alors? c est un peut gonflant a force , le fait qu ils doivent cuisiner un gateau et tralala okay sa c est de la facilité, mais pour la prouesse de Nami, non y a rien de facilité, se stupide Nuage homis, n est qu un nuage dont elle joue avec son climatact enfin je crois que sa se dis ainsi, pour jouer avec point sa va pas plus loin que sa, okay il a une âme, mais va donner du combustible a la petite flamme vous verrez si on ne peut jouer avec.. ace aurai pu le retourner contre big mom aussi j en suis certain, Nami n est pas une cruche qui nourrie simplement une petite bestiole qui se soumet, on vois bien que le nuage ne veux pas attaquer sa maitraisse, mais l attaque malgres lui, c est elle qui cumule intelligeament  toute cette tension electrique dans le nuage et c est elle qui manipule les particule orageuse a l interieur, lui n est qu un orcexu d ame , on nous a fait le speach avec Jimbei qui balance de l eau sur le soleil non?  l eau agis sur lui malgres sa volonté de les combattre, c est pareille pour le homies nuage, sauf que l ames de celui ci oui il y a une légére facilité scénaristique sur le fait qu il est assez naif, ou ne se doute pas des veritable intention de Nami, mais par pitier arrêter de crier a la facilité scénaristique et tout le tralala pour Nami, elle a fait un jolie coup voila, cette faim qu il ressent c est simplement l attirence qu on les particule a s attirer entre elles, , cela est perçu est nous ai montré par le biais de l ame qui esprime son avis simplement non? vous n y avait pas pensée? quand les nuage se forme et que le tonnerre approche regarder donc se qui se passe, sa va pas plus loin, Nami le sais en temps que météorologue, elle la etudier pendans deux ans c est pas pour les pinguin de redline ;)


      bon sinon pour certaine chose oui y a de la facilité c est vrai et moi aussi j aurais préférer une autre tournure, mais pour le moment attendons, n oublions pas, nous somme les lecteur nous somme les fane, on ne lis pas un livre en se disant la suite sera comme on en a envie, notre avis Oda s en tape carrément, si demain il veux faire intervenir  felix  qui apportera un sushi a bigmom et la fera ainsi dormir pour l éternité sa se passera ainsi et on aura beau gueuler sa sera sa et voila :

      que zeus ne se soucie pas de big mom à cause des éclairs de nami est une facilité scénaristique. lorsque luffy et nami affrontaient Les guerriers de mama après la défaite de craquer, elle n'avait pas eu l'idée de controler zeus, et là elle arrive à utiliser zeus avec mama juste à coté.(oui, c'est une facilité).

      et mama ne lance aucune attaque contre les mugi alors qu'elle est en mode bersek et laisse quelques homies s'en charger( c'est pas cohérent, car meme katakuri n'y va pas à cause du monde bersek de mama). oui il y a eu toujours de facilité scénaristique dans one piece, mais dans l'arc whole cake il y'en a beaucoup trop. la fin de cet arc me décoit énormement pourtant je trouvais que c'était le meilleur arc du nouveau monde.

      Nami n'était meme pas au courant du reel pouvoir de mama apres Cracker. Comment elle aurait pu deviner ? 

      Il sont en train de fuir je te rappelle. Personne n'affronte BM en mode Berserk. Pour l'instant tes arguments ne sont pas convainquants.

      C'est pas encore la fin de l'arc. Arretez de jouer les enfants impatients. Soyez respectueux de ceux qui contribuent à votre distraction. Moi par exemple, j'aime pas ce qu'ils ont fait de Dragon Ball avec DB Super, beh du coup je regarde pas. Si vous êtes pas contents, regardez autre chose ou sinon faites votre propre manga et on verra si ce que vous faites mérite d'être lu. C'est facile de critiquer, ca vous prends meme pas 2 min pour ecrire qqchose, mais quand il s'agit de faire soi meme, y a plus personne. Bande d'enfants gatés ! (Ca s'était gratuit )

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    • "que zeus ne se soucie pas de big mom à cause des éclairs de nami est une facilité scénaristique. lorsque luffy et nami affrontaient Les guerriers de mama après la défaite de craquer, elle n'avait pas eu l'idée de controler zeus, et là elle arrive à utiliser zeus avec mama juste à coté"

      http://m.lirescan.net/one-piece-lecture-en-ligne/846/2 , elle s'est servi de zeus contre l'armée enragée. De plus comme le stipule BM , elle a donné directement son âme à zeus , ce dernier est le clone de BM  , il est gourmand comme elle donc c'est tout à fait normale que nami puisse l'amadouer avec des éclairs qu'ils raffolent et comme il a dit "il n'a jamais mangé d'éclair aussi bon", tout comme mama étant petite raffolait des smelas.

      "et enfin, big mom qui marche durant tout le chapitre sans lancer une seule attaque contre les mugiwaras et attend patiement de recevoir l'éclair de zeus.(ou est tu haki de l'observation?)."

      Non elle a besoin de zeus pour les rattraper , car zeus peut lui permettre de voler et de les prendre de vitesse.

      "qu'est ce que nami a mis dans ces éclairs pour que zeus les trouvent meilleurs que tous ce qu'ils mangent dépuis des dizaines d'années?"

      Ce sont les weather eggs de nami qui permet de faire des éclairs spéciaux.

      Tu cries au facilité scénaristique , mais tu veux quoi au final , que luffy se fasse attraper puis pulvériser par big mom et son équipage ? et hop fin du manga.

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    • J'aime bien la citrouile, je veux en savoir un eu plus sur le moment d'arret entre Pedro et lui

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    • Bourguiba a écrit :
      Kvothe-San a écrit :
      quCanicorpse a écrit :
      mais arrêtez cinq minute avec vos facilité scenaristique >.< ! quand Nami joue avec le temps , en temps normal, qu elle envoie ses bubulle pour crer des orage et tout cela vous criez pas a la facilité! non bon bha alors? c est un peut gonflant a force , le fait qu ils doivent cuisiner un gateau et tralala okay sa c est de la facilité, mais pour la prouesse de Nami, non y a rien de facilité, se stupide Nuage homis, n est qu un nuage dont elle joue avec son climatact enfin je crois que sa se dis ainsi, pour jouer avec point sa va pas plus loin que sa, okay il a une âme, mais va donner du combustible a la petite flamme vous verrez si on ne peut jouer avec.. ace aurai pu le retourner contre big mom aussi j en suis certain, Nami n est pas une cruche qui nourrie simplement une petite bestiole qui se soumet, on vois bien que le nuage ne veux pas attaquer sa maitraisse, mais l attaque malgres lui, c est elle qui cumule intelligeament  toute cette tension electrique dans le nuage et c est elle qui manipule les particule orageuse a l interieur, lui n est qu un orcexu d ame , on nous a fait le speach avec Jimbei qui balance de l eau sur le soleil non?  l eau agis sur lui malgres sa volonté de les combattre, c est pareille pour le homies nuage, sauf que l ames de celui ci oui il y a une légére facilité scénaristique sur le fait qu il est assez naif, ou ne se doute pas des veritable intention de Nami, mais par pitier arrêter de crier a la facilité scénaristique et tout le tralala pour Nami, elle a fait un jolie coup voila, cette faim qu il ressent c est simplement l attirence qu on les particule a s attirer entre elles, , cela est perçu est nous ai montré par le biais de l ame qui esprime son avis simplement non? vous n y avait pas pensée? quand les nuage se forme et que le tonnerre approche regarder donc se qui se passe, sa va pas plus loin, Nami le sais en temps que météorologue, elle la etudier pendans deux ans c est pas pour les pinguin de redline ;)


      bon sinon pour certaine chose oui y a de la facilité c est vrai et moi aussi j aurais préférer une autre tournure, mais pour le moment attendons, n oublions pas, nous somme les lecteur nous somme les fane, on ne lis pas un livre en se disant la suite sera comme on en a envie, notre avis Oda s en tape carrément, si demain il veux faire intervenir  felix  qui apportera un sushi a bigmom et la fera ainsi dormir pour l éternité sa se passera ainsi et on aura beau gueuler sa sera sa et voila :

      que zeus ne se soucie pas de big mom à cause des éclairs de nami est une facilité scénaristique. lorsque luffy et nami affrontaient Les guerriers de mama après la défaite de craquer, elle n'avait pas eu l'idée de controler zeus, et là elle arrive à utiliser zeus avec mama juste à coté.(oui, c'est une facilité).

      et mama ne lance aucune attaque contre les mugi alors qu'elle est en mode bersek et laisse quelques homies s'en charger( c'est pas cohérent, car meme katakuri n'y va pas à cause du monde bersek de mama). oui il y a eu toujours de facilité scénaristique dans one piece, mais dans l'arc whole cake il y'en a beaucoup trop. la fin de cet arc me décoit énormement pourtant je trouvais que c'était le meilleur arc du nouveau monde.

      Nami n'était meme pas au courant du reel pouvoir de mama apres Cracker. Comment elle aurait pu deviner ? 

      Il sont en train de fuir je te rappelle. Personne n'affronte BM en mode Berserk. Pour l'instant tes arguments ne sont pas convainquants.

      C'est pas encore la fin de l'arc. Arretez de jouer les enfants impatients. Soyez respectueux de ceux qui contribuent à votre distraction. Moi par exemple, j'aime pas ce qu'ils ont fait de Dragon Ball avec DB Super, beh du coup je regarde pas. Si vous êtes pas contents, regardez autre chose ou sinon faites votre propre manga et on verra si ce que vous faites mérite d'être lu. C'est facile de critiquer, ca vous prends meme pas 2 min pour ecrire qqchose, mais quand il s'agit de faire soi meme, y a plus personne. Bande d'enfants gatés ! (Ca s'était gratuit )

      lol. d'abord nami connaissait le pouvoir de zeus et promethée, le père de lola le leur avait expliqué. et lorsque zeus attaquait, elle essayait juste de devier les éclairs, elle a jamais essayer de donner des éclairs à zeus pour le distraire.(elle ne savait pas que les éclairs attirent les éclairs?). oui, ils essayent de fuir et qu'as fait big mom jusqu'a présent? une attaque qui a manqué king baum, une autre qui a raté(à cause de zeus) et marché en criant je veux du gateau. jusqu'à présent oda ne nous montre pas la dangérosité de mama. il n'ya aucune tension.

      je suis d'acord que l'arc n'est pas fini. j'espere que le chapitre suivant sera meilleur.

      ps: vers la fin de la 4ème grande guerre j'avais arreté naruto, mais one piece n'a pas encore ce niveau d'incohérence donc je reste XD.

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    • Bourguiba

      Heu ... Je te rappelle que nous sommes sur un forum, il est alors dans ce cadre tout à fait légitime que certains critiquent l'oeuvre d'Oda , que ce soit positivement ou négativement . Normal, donc, que certains s'offusquent face à la prolifération de facilités scénaristiques mises en place par ce dernier ces derniers temps.

      Et avant d'exiger le respect des contributeurs envers l'oeuvre d'Oda, commence par toi-même les respecter en commençant par ne pas les qualifier '"d'enfants gatés" , " enfants impatients " ou en les invitant à lire "autre chose" comme tu dis . C'est tout à fait hypocrite comme comportement , tu exiges quelque chose que tu ne pratiques pas toi même . Et puis au passage, critiquer une oeuvre ne veut pas dire ne pas la respecter hein ...

      Mais si tu ne peux pas t'empêcher de t'en prendre à ceux qui critiquent négativement One Piece , je t'invite alors vivement à créer une secte pour crier au génie à tous les chapitres d'Oda , car sur ce forum, tu trouveras toujours des gens pour critiquer , dont moi d'ailleurs. Et tu devrais t'en réjouir, car c'est ce qui fait la diversité des opinions qui contribue à la vie du forum , voir 1000 avis identiques et pleins d'éloges n'auraient aucun intérêts ...

      Enfin bref , pour ma part , pour le prochain chapitre, je souhaite qu'Oda remette les Mugis un peu en difficulté, car pour le moment tout se passe trop bien pour eux j'ai l'impression .J'aimerais voir que Big Mom n'a pas été affecté par la foudre lancée par Nami , pour nous montrer concrètement la résistance d'un Yonkou .Un bon focus sur le combat Brook/Chopper contre Perosperro pourrait être intéressant également .

      En bref , je veux voir n'importe quoi qui ramène de la tension, car depuis la chute du gâteau ce n'est pas la folie ...

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    • 82.227.140.91 a écrit :
      "que zeus ne se soucie pas de big mom à cause des éclairs de nami est une facilité scénaristique. lorsque luffy et nami affrontaient Les guerriers de mama après la défaite de craquer, elle n'avait pas eu l'idée de controler zeus, et là elle arrive à utiliser zeus avec mama juste à coté"

      http://m.lirescan.net/one-piece-lecture-en-ligne/846/2 , elle s'est servi de zeus contre l'armée enragée. De plus comme le stipule BM , elle a donné directement son âme à zeus , ce dernier est le clone de BM  , il est gourmand comme elle donc c'est tout à fait normale que nami puisse l'amadouer avec des éclairs qu'ils raffolent et comme il a dit "il n'a jamais mangé d'éclair aussi bon", tout comme mama étant petite raffolait des smelas.

      "et enfin, big mom qui marche durant tout le chapitre sans lancer une seule attaque contre les mugiwaras et attend patiement de recevoir l'éclair de zeus.(ou est tu haki de l'observation?)."

      Non elle a besoin de zeus pour les rattraper , car zeus peut lui permettre de voler et de les prendre de vitesse.

      "qu'est ce que nami a mis dans ces éclairs pour que zeus les trouvent meilleurs que tous ce qu'ils mangent dépuis des dizaines d'années?"

      Ce sont les weather eggs de nami qui permet de faire des éclairs spéciaux.

      Tu cries au facilité scénaristique , mais tu veux quoi au final , que luffy se fasse attraper puis pulvériser par big mom et son équipage ? et hop fin du manga.

      prémièrement, elle n'a jamais essayé de controler zeus, elle ne faisait que devier une partie de ces éclairs, là elle a réussi a controler totalement zeus et a attaqué mama!!

      deuxièmement, oui t'as raison zeus a la personalité de big mom enfant( j'ai vu une excellente vidéo de onepiecepassion sur ça). mais je te rappele que big mom enfant a accepté de jeuner pendant 7 jours par amour pour mother caramel(meme si elle a finit en mode bersek). donc big mom enfant bien qu'elle aime la nourriture est capable de faire des sacrifices pour les personnes qu'elle apprecie à moins qu'elle soit en mode bersek. zeus qui ne se soucie pas de la sécurité de mama avec qui il a passé de dizaines d'années à cause des éclairs de nami est une facilité scénaristique.

      troisièmement, à bon? elle a besoin de zeus pour les rattraper? donc, pour toi nami, carrot pedro( qui a souffert avec la vitesse du baron deloeuf), jinbei sont plus rapides que la yonko big mom sans zeus en combat?

      je veux qu'ils soient en difficulté comme à sabaondy on sentait la tension, là c'est clairement pas le cas.

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    • Platinum End a écrit :
      BourguibaHeu ... Je te rappelle que nous sommes sur un forum, il est alors dans ce cadre tout à fait légitime que certains critiquent l'oeuvre d'Oda , que ce soit positivement ou négativement . Normal, donc, que certains s'offusquent face à la prolifération de facilités scénaristiques mises en place par ce dernier ces derniers temps.

      Et avant d'exiger le respect des contributeurs envers l'oeuvre d'Oda, commence par toi-même les respecter en commençant par ne pas les qualifier '"d'enfants gatés" , " enfants impatients " ou en les invitant à lire "autre chose" comme tu dis . C'est tout à fait hypocrite comme comportement , tu exiges quelque chose que tu ne pratiques pas toi même . Et puis au passage, critiquer une oeuvre ne veut pas dire ne pas la respecter hein ...

      Mais si tu ne peux pas t'empêcher de t'en prendre à ceux qui critiquent négativement One Piece , je t'invite alors vivement à créer une secte pour crier au génie à tous les chapitres d'Oda , car sur ce forum, tu trouveras toujours des gens pour critiquer , dont moi d'ailleurs. Et tu devrais t'en réjouir, car c'est ce qui fait la diversité des opinions qui contribue à la vie du forum , voire 1000 avis identiques et pleins d'éloges n'auraient aucun intérêts ...

      Enfin bref , pour ma part , pour le prochain chapitre, je souhaite qu'Oda remette les Mugis un peu en difficulté, car pour le moment tout se passe trop bien pour eux j'ai l'impression .J'aimerais voir que Big Mom n'a pas été affecté par la foudre lancée par Nami , pour nous montrer concrètement la résistance d'un Yonkou .Un bon focus sur le combat Brook/Chopper contre Perosperro pourrait être intéressant également .

      En bref , je veux voir n'importe quoi qui ramène de la tension, car depuis la chute du gâteau ce n'est pas la folie ...

      je suis d'accord avec toi, il manque clairement de tension à la fin de cet arc. kidd et urouge ont bavé, mais luffy avec son lucky lucky no mi s'en sort trop facilement. un remix de sabaondy ne fera pas de mal. avec un luffy en larme.lol

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    • Platinum End a écrit :
      BourguibaHeu ... Je te rappelle que nous sommes sur un forum, il est alors dans ce cadre tout à fait légitime que certains critiquent l'oeuvre d'Oda , que ce soit positivement ou négativement . Normal, donc, que certains s'offusquent face à la prolifération de facilités scénaristiques mises en place par ce dernier ces derniers temps.

      Et avant d'exiger le respect des contributeurs envers l'oeuvre d'Oda, commence par toi-même les respecter en commençant par ne pas les qualifier '"d'enfants gatés" , " enfants impatients " ou en les invitant à lire "autre chose" comme tu dis . C'est tout à fait hypocrite comme comportement , tu exiges quelque chose que tu ne pratiques pas toi même . Et puis au passage, critiquer une oeuvre ne veut pas dire ne pas la respecter hein ...

      Mais si tu ne peux pas t'empêcher de t'en prendre à ceux qui critiquent négativement One Piece , je t'invite alors vivement à créer une secte pour crier au génie à tous les chapitres d'Oda , car sur ce forum, tu trouveras toujours des gens pour critiquer , dont moi d'ailleurs. Et tu devrais t'en réjouir, car c'est ce qui fait la diversité des opinions qui contribue à la vie du forum , voire 1000 avis identiques et pleins d'éloges n'auraient aucun intérêts ...

      Ok je comprends ta facon de voir les choses meme si je la trouve contre productif. Pour ma part, je n'utilises pas ce forum pour parler en bien ou en mal du manga mais pour partager nos sources et déduire ce qu'il pourrait arriver par la suite dans l'histoire de One piece. Le reste ne m'interesse pas.

      Mais tu as raison, tout le monde a le droit de donner son avis meme s'il ne sert à rien. Néanmoins, tu n'es pas moderatrice de ce forum. Lorsque qq1 critique de maniere consécutive l'oeuvre, il est tout à fait légitime de ma part de réagir.  Et la réaction de ce dernier n'a en rien été offusqué. Et je l'ai dit à la fin " C'était gratuit"

      Enfin bref, tu parles de secte, je te renvoie la pareille, fais une secte sur BM, ou plus serieusement, écrit un manga annexe sur son histoire. Y a Ishida (Tokyo Ghoul) qui a déjà fait ca pour le manga de Togashi, Hunter x Hunter. Il était ultra fan du personnage Hisoka, il lui a demandé s'il pouvait pas écrire un chapitre sur son passé. Togashi lui a donné carte blanche et l'a publié ensuite. Il a meme kiffer ce qu'il a écrit. Donc fait de meme pour Oda vis à vis de BM. Peut etre qu'il kiffera. Comme ca on verra ta version. ;)

        Chargement de l’éditeur...
    • Bourguiba a écrit :
      Platinum End a écrit :
      BourguibaHeu ... Je te rappelle que nous sommes sur un forum, il est alors dans ce cadre tout à fait légitime que certains critiquent l'oeuvre d'Oda , que ce soit positivement ou négativement . Normal, donc, que certains s'offusquent face à la prolifération de facilités scénaristiques mises en place par ce dernier ces derniers temps.

      Et avant d'exiger le respect des contributeurs envers l'oeuvre d'Oda, commence par toi-même les respecter en commençant par ne pas les qualifier '"d'enfants gatés" , " enfants impatients " ou en les invitant à lire "autre chose" comme tu dis . C'est tout à fait hypocrite comme comportement , tu exiges quelque chose que tu ne pratiques pas toi même . Et puis au passage, critiquer une oeuvre ne veut pas dire ne pas la respecter hein ...

      Mais si tu ne peux pas t'empêcher de t'en prendre à ceux qui critiquent négativement One Piece , je t'invite alors vivement à créer une secte pour crier au génie à tous les chapitres d'Oda , car sur ce forum, tu trouveras toujours des gens pour critiquer , dont moi d'ailleurs. Et tu devrais t'en réjouir, car c'est ce qui fait la diversité des opinions qui contribue à la vie du forum , voire 1000 avis identiques et pleins d'éloges n'auraient aucun intérêts ...

      Ok je comprends ta facon de voir les choses meme si je la trouve contre productif. Pour ma part, je n'utilises pas ce forum pour parler en bien ou en mal du manga mais pour partager nos sources et déduire ce qu'il pourrait arriver par la suite dans l'histoire de One piece. Le reste ne m'interesse pas.

      Mais tu as raison, tout le monde a le droit de donner son avis meme s'il ne sert à rien. Néanmoins, tu n'es pas moderatrice de ce forum. Lorsque qq1 critique de maniere consécutive l'oeuvre, il est tout à fait légitime de ma part de réagir.  Et la réaction de ce dernier n'a en rien été offusqué. Et je l'ai dit à la fin " C'était gratuit"

      Enfin bref, tu parles de secte, je te renvoie la pareille, fais une secte sur BM, ou plus serieusement, écrit un manga annexe sur son histoire. Y a Ishida (Tokyo Ghoul) qui a déjà fait ca pour le manga de Togashi, Hunter x Hunter. Il était ultra fan du personnage Hisoka, il lui a demandé s'il pouvait pas écrire un chapitre sur son passé. Togashi lui a donné carte blanche et l'a publié ensuite. Il a meme kiffer ce qu'il a écrit. Donc fait de meme pour Oda vis à vis de BM. Peut etre qu'il kiffera. Comme ca on verra ta version. ;)

      critiquer une oeuvre en bien ou en mal apporte toujours un plus. c'est toi qui est contre productif, trouve des arguments pour contrer les notres au lieu de te plaindre que l'on critique trop oda.

      Oda a mis la barre très haut dans le shonen, c'est normal qu'on attende beaucoup de lui.

        Chargement de l’éditeur...
    • Je vous trouve tout simplement, globalement, beaucoup trop impatients. La lecture en scans crée cette hype semaine après semaine, ces envies qui se dessinent chez tout fan de voir ce qu'ils ont imaginé pour la suite s'accomplir ou de voir ce qu'ils aimeraient qu'Oda mette en place. Au final, cela ne fait que deux chapitres que les Mugi's sont en fuite poursuivis pour Big Mom, et un tome en fait plus de 10, ce qui règlerait très vite ce sentiment de déception temporaire de certains.

      L'impatience s'accumule, et ça n'amène qu'à la déception. Vous traduisez cette déception en "facilités scénaristiques" qui sont purement subjectives. Vous souhaitez du réalisme, ce qui n'a jamais été la vision des choses dans One Piece. Oda ramène, en effet, toujours le fan à contre-pied, en jouant avec la tension et les cliff-hangers.

      Pour ma part, je pense sincèrement qu'on ne pourra critiquer, positivement comme négativement, cette dernière partie de l'arc que quand Oda l'aura terminée et qu'il nous aura montré où il veut en venir. Tout ce qui se dit pour l'instant est purement subjectif et grandement inspiré d'une réaction à chaud qui ne peut pas encore tenir compte d'éléments futurs.

      Par exemple, les gens ralent de ne pas voir le Sunny détruit alors qu'ils ne connaissent pas la mentalité ni même les pensées des antoagonistes, ou encore ce qu'ils prévoient. On râle également sur le traitement de Zeus alors qu'il est clair et net depuis on ne sait combien de temps que Nami aurait son rôle à jouer avec ses capacités météorologiques. On l'a su dès le moment où il nous a été dit que Big Mom utilisait Zeus et Prométhée pour créer des tempêtes, tout comme on savait que Brook aurait un avantage avec son pouvoir de l'âme au moment où on a découvert le FDD de Big Mom.

      On sait également que les homies, qu'ils aient l'âme de Big Mom ou pas, n'ont pas à lui obéir. Ils ont peur d'elle, donc obéissent, mais ils peuvent très bien contre-dire ses ordres ou ceux de ses subordonnés s'ils sont en danger de mort, cela ayant été vu avec les homies lors du combat Cracker vs Luffy, ou avec King Baum fuyant Big Mom. Tout Homie a son libre arbitre. C'est pourquoi Zeus est mitigé entre l'ordre de Mama et son besoin compulsif de manger, caractéristique plus que sensée et pas du tout facile scénaristiquement. Nami fait juste preuve de son espiéglerie bien connue. Tout est absolument cohérent.

      Bref, je comprends les déceptions, mais crier aux facilités scénaristiques à tout va sans rester complètement objectif et chercher à comprendre la cohérence des diverses scènes, je trouve que c'est un jugement hâtif qui mériterait d'attendre la fin de l'arc.

        Chargement de l’éditeur...
    • "troisièmement, à bon? elle a besoin de zeus pour les rattraper? donc, pour toi nami, carrot pedro( qui a souffert avec la vitesse du baron deloeuf), jinbei sont plus rapides que la yonko big mom sans zeus en combat?"

       t'as vu le gabarit de big mom ? et grâce a king baum ils ont eu une grosse longueur d'avance sur elle.

      "prémièrement, elle n'a jamais essayé de controler zeus, elle ne faisait que devier une partie de ces éclairs, là elle a réussi a controler totalement zeus et a attaqué mama!!"

      http://m.lirescan.net/one-piece-lecture-en-ligne/846/2

      Elle n'a pas controlé zeus , elle a redirigé les éclairs de zeus sur big mom tout comme elle l'a fait contre l'armée enragée.

      "deuxièmement, oui t'as raison zeus a la personalité de big mom enfant( j'ai vu une excellente vidéo de onepiecepassion sur ça). mais je te rappele que big mom enfant a accepté de jeuner pendant 7 jours par amour pour mother caramel(meme si elle a finit en mode bersek). donc big mom enfant bien qu'elle aime la nourriture est capable de faire des sacrifices pour les personnes qu'elle apprecie à moins qu'elle soit en mode bersek. zeus qui ne se soucie pas de la sécurité de mama avec qui il a passé de dizaines d'années à cause des éclairs de nami est une facilité scénaristique."

      Elle l'a fait pour mother caramel , qu'elle considérait comme une mère , c'est la première fois que zeus goutte à des éclairs aussi bon , c'est normal qui soit si facilement distrait , et tu dis que zeus ne se soucie pas de la sécurité de mama , a quelle moement mama était en danger de mort ?

        Chargement de l’éditeur...
    • Kvothe-San a écrit :

      troisièmement, à bon? elle a besoin de zeus pour les rattraper? donc, pour toi nami, carrot pedro( qui a souffert avec la vitesse du baron deloeuf), jinbei sont plus rapides que la yonko big mom sans zeus en combat?

      je veux qu'ils soient en difficulté comme à sabaondy on sentait la tension, là c'est clairement pas le cas.

      Bah c'est pas parce que tu es un des persos les plus puissants que tu es forcément un des plus rapide, y a pas de vrai lien, BB n'était pas excessivement rapide et pourtant voilà.

      Même si le physique ne compte pas vraiment dans OP ( Jozz qui prend Crocodile de vitesse ) BM n'a clairement pas un physique qui mette en valeur sa vitesse mais bien plsu sa résistance. D'ailleurs c'est simple, jamais elle n'a été montré comme rapide depuis qu'on la connaît, à part quand elle a chevauché Zeus pour rattraper les mugis en fuite.

      De plus Pedro et Carrot sont des minks un peuple de guerrier avec de bonnes capacités physiques, ça me semle tout à fait normal qu'ils soient plsu rapide que BM ( Un Jaguar ? et un lapin en plus, ça court vite ! )

      Et pour le cas Nami ça a été clairement montré qu'elle se fait pourtant par tout le monde depuis le début de la fuite x)

      Et il me semble que là, on ne parle pas de vitesse en combat mais de vitesse de course.

      Sinon je suis bien d'accord un peu de tension ne ferait pas de mal lol déjà que Oda semble vouloir rallonger son arc "inutilement" à mes yeux lol

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    • Kvothe-San a écrit :
      Bourguiba a écrit :
      Platinum End a écrit :
      BourguibaHeu ... Je te rappelle que nous sommes sur un forum, il est alors dans ce cadre tout à fait légitime que certains critiquent l'oeuvre d'Oda , que ce soit positivement ou négativement . Normal, donc, que certains s'offusquent face à la prolifération de facilités scénaristiques mises en place par ce dernier ces derniers temps.

      Et avant d'exiger le respect des contributeurs envers l'oeuvre d'Oda, commence par toi-même les respecter en commençant par ne pas les qualifier '"d'enfants gatés" , " enfants impatients " ou en les invitant à lire "autre chose" comme tu dis . C'est tout à fait hypocrite comme comportement , tu exiges quelque chose que tu ne pratiques pas toi même . Et puis au passage, critiquer une oeuvre ne veut pas dire ne pas la respecter hein ...

      Mais si tu ne peux pas t'empêcher de t'en prendre à ceux qui critiquent négativement One Piece , je t'invite alors vivement à créer une secte pour crier au génie à tous les chapitres d'Oda , car sur ce forum, tu trouveras toujours des gens pour critiquer , dont moi d'ailleurs. Et tu devrais t'en réjouir, car c'est ce qui fait la diversité des opinions qui contribue à la vie du forum , voire 1000 avis identiques et pleins d'éloges n'auraient aucun intérêts ...

      Ok je comprends ta facon de voir les choses meme si je la trouve contre productif. Pour ma part, je n'utilises pas ce forum pour parler en bien ou en mal du manga mais pour partager nos sources et déduire ce qu'il pourrait arriver par la suite dans l'histoire de One piece. Le reste ne m'interesse pas.

      Mais tu as raison, tout le monde a le droit de donner son avis meme s'il ne sert à rien. Néanmoins, tu n'es pas moderatrice de ce forum. Lorsque qq1 critique de maniere consécutive l'oeuvre, il est tout à fait légitime de ma part de réagir.  Et la réaction de ce dernier n'a en rien été offusqué. Et je l'ai dit à la fin " C'était gratuit"

      Enfin bref, tu parles de secte, je te renvoie la pareille, fais une secte sur BM, ou plus serieusement, écrit un manga annexe sur son histoire. Y a Ishida (Tokyo Ghoul) qui a déjà fait ca pour le manga de Togashi, Hunter x Hunter. Il était ultra fan du personnage Hisoka, il lui a demandé s'il pouvait pas écrire un chapitre sur son passé. Togashi lui a donné carte blanche et l'a publié ensuite. Il a meme kiffer ce qu'il a écrit. Donc fait de meme pour Oda vis à vis de BM. Peut etre qu'il kiffera. Comme ca on verra ta version. ;)

      critiquer une oeuvre en bien ou en mal apporte toujours un plus. c'est toi qui est contre productif, trouve des arguments pour contrer les notres au lieu de te plaindre que l'on critique trop oda.

      Oda a mis la barre très haut dans le shonen, c'est normal qu'on attende beaucoup de lui.

      Et j'ai contré tes propos avec des arguments. J'ai dit que Nami ne connaissait pas encore l'étendue du pouvoir de BM à ce moment là, y a meme un autre internaute qui as carrement montré une page du chapitre que j'avais moi meme zappé ou Nami avait dejà utilisé le pouvoir de Zeus. Je t'ai dit que les mugis fuient, exactement comme les sbires de BM (dont Smoothie) au moment où BM se transforme en mode Berserk. Il n'y a qu'Opera qui s'est fait avoir mais les autres ont bien reussi a fuir. Qu'en dis tu? Facilité scenaristique ? 

      Est-ce que la fuite est terminé ?

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    • OP4bestOnes a écrit :
      Je vous trouve tout simplement, globalement, beaucoup trop impatients. La lecture en scans crée cette hype semaine après semaine, ces envies qui se dessinent chez tout fan de voir ce qu'ils ont imaginé pour la suite s'accomplir ou de voir ce qu'ils aimeraient qu'Oda mette en place. Au final, cela ne fait que deux chapitres que les Mugi's sont en fuite poursuivis pour Big Mom, et un tome en fait plus de 10, ce qui règlerait très vite ce sentiment de déception temporaire de certains.

      L'impatience s'accumule, et ça n'amène qu'à la déception. Vous traduisez cette déception en "facilités scénaristiques" qui sont purement subjectives. Vous souhaitez du réalisme, ce qui n'a jamais été la vision des choses dans One Piece. Oda ramène, en effet, toujours le fan à contre-pied, en jouant avec la tension et les cliff-hangers.

      Pour ma part, je pense sincèrement qu'on ne pourra critiquer, positivement comme négativement, cette dernière partie de l'arc que quand Oda l'aura terminée et qu'il nous aura montré où il veut en venir. Tout ce qui se dit pour l'instant est purement subjectif et grandement inspiré d'une réaction à chaud qui ne peut pas encore tenir compte d'éléments futurs.

      Par exemple, les gens ralent de ne pas voir le Sunny détruit alors qu'ils ne connaissent pas la mentalité ni même les pensées des antoagonistes, ou encore ce qu'ils prévoient. On râle également sur le traitement de Zeus alors qu'il est clair et net depuis on ne sait combien de temps que Nami aurait son rôle à jouer avec ses capacités météorologiques. On l'a su dès le moment où il nous a été dit que Big Mom utilisait Zeus et Prométhée pour créer des tempêtes, tout comme on savait que Brook aurait un avantage avec son pouvoir de l'âme au moment où on a découvert le FDD de Big Mom.

      On sait également que les homies, qu'ils aient l'âme de Big Mom ou pas, n'ont pas à lui obéir. Ils ont peur d'elle, donc obéissent, mais ils peuvent très bien contre-dire ses ordres ou ceux de ses subordonnés s'ils sont en danger de mort, cela ayant été vu avec les homies lors du combat Cracker vs Luffy, ou avec King Baum fuyant Big Mom. Tout Homie a son libre arbitre. C'est pourquoi Zeus est mitigé entre l'ordre de Mama et son besoin compulsif de manger, caractéristique plus que sensée et pas du tout facile scénaristiquement. Nami fait juste preuve de son espiéglerie bien connue. Tout est absolument cohérent.

      Bref, je comprends les déceptions, mais crier aux facilités scénaristiques à tout va sans rester complètement objectif et chercher à comprendre la cohérence des diverses scènes, je trouve que c'est un jugement hâtif qui mériterait d'attendre la fin de l'arc.

      je suis en partie d'accord avec tes propos, on jugera l'arc à la fin, mais on peut toujours souligner quelques points négatifs pour ne pas dire incohérence.

      d'abord, les homies n'ont pas desobei aux ordres de nami avec la vivre card alors qu'ils affrontaient craquer! ils avaient peur de craquer, mais ils ont affronté la mort à cause de la vivre card. donc que baum desobeit à un ordre direct de mama est incohérent. 

      pas du tout facilité scénaristique le fait que zeus ne se soucie pas de la sécurité de mama avec qui il a des liens très fort( superieur à celui entre big mom enfant et mother caramel) à cause des éclairs de nami? bien sur que si. tu peux toujours trouver une explication sur tout ca, mais cela reste une facilité scénaristique.( rappele, facilité scénaristique différent d'incohérence)

      et big mom qui ne lance qu'une attaque depuis qu'elle a rattrapé les mugi, est également une facilité.

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    • Franky:F2
      Franky:F2 a retiré cette réponse pour la raison :
      Hors sujet
      août 19, 2017 à 23:38
      Cette réponse a été retirée
    • 82.227.140.91 a écrit :
      "troisièmement, à bon? elle a besoin de zeus pour les rattraper? donc, pour toi nami, carrot pedro( qui a souffert avec la vitesse du baron deloeuf), jinbei sont plus rapides que la yonko big mom sans zeus en combat?"

       t'as vu le gabarit de big mom ? et grâce a king baum ils ont eu une grosse longueur d'avance sur elle.

      "prémièrement, elle n'a jamais essayé de controler zeus, elle ne faisait que devier une partie de ces éclairs, là elle a réussi a controler totalement zeus et a attaqué mama!!"

      http://m.lirescan.net/one-piece-lecture-en-ligne/846/2

      Elle n'a pas controlé zeus , elle a redirigé les éclairs de zeus sur big mom tout comme elle l'a fait contre l'armée enragée.

      "deuxièmement, oui t'as raison zeus a la personalité de big mom enfant( j'ai vu une excellente vidéo de onepiecepassion sur ça). mais je te rappele que big mom enfant a accepté de jeuner pendant 7 jours par amour pour mother caramel(meme si elle a finit en mode bersek). donc big mom enfant bien qu'elle aime la nourriture est capable de faire des sacrifices pour les personnes qu'elle apprecie à moins qu'elle soit en mode bersek. zeus qui ne se soucie pas de la sécurité de mama avec qui il a passé de dizaines d'années à cause des éclairs de nami est une facilité scénaristique."

      Elle l'a fait pour mother caramel , qu'elle considérait comme une mère , c'est la première fois que zeus goutte à des éclairs aussi bon , c'est normal qui soit si facilement distrait , et tu dis que zeus ne se soucie pas de la sécurité de mama , a quelle moement mama était en danger de mort ?

      et les homies qui ont engagé les combats avec les mugi? ils sont tous plus rapides que mama?

      recapitulons les personnages plus rapides que mama, baron deloeuf(il a donné du fil à rétordre à pedro avec sa vitesse), pedro, carrot, jinbei, les homies, nami, luffy, sanji. j'ai oublié quelques uns?

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    • Franky:F2
      Franky:F2 a retiré cette réponse pour la raison :
      Hors sujet
      août 19, 2017 à 23:37
      Cette réponse a été retirée
    • Bourguiba a écrit :
      Kvothe-San a écrit :
      Bourguiba a écrit :
      Platinum End a écrit :
      BourguibaHeu ... Je te rappelle que nous sommes sur un forum, il est alors dans ce cadre tout à fait légitime que certains critiquent l'oeuvre d'Oda , que ce soit positivement ou négativement . Normal, donc, que certains s'offusquent face à la prolifération de facilités scénaristiques mises en place par ce dernier ces derniers temps.

      Et avant d'exiger le respect des contributeurs envers l'oeuvre d'Oda, commence par toi-même les respecter en commençant par ne pas les qualifier '"d'enfants gatés" , " enfants impatients " ou en les invitant à lire "autre chose" comme tu dis . C'est tout à fait hypocrite comme comportement , tu exiges quelque chose que tu ne pratiques pas toi même . Et puis au passage, critiquer une oeuvre ne veut pas dire ne pas la respecter hein ...

      Mais si tu ne peux pas t'empêcher de t'en prendre à ceux qui critiquent négativement One Piece , je t'invite alors vivement à créer une secte pour crier au génie à tous les chapitres d'Oda , car sur ce forum, tu trouveras toujours des gens pour critiquer , dont moi d'ailleurs. Et tu devrais t'en réjouir, car c'est ce qui fait la diversité des opinions qui contribue à la vie du forum , voire 1000 avis identiques et pleins d'éloges n'auraient aucun intérêts ...

      Ok je comprends ta facon de voir les choses meme si je la trouve contre productif. Pour ma part, je n'utilises pas ce forum pour parler en bien ou en mal du manga mais pour partager nos sources et déduire ce qu'il pourrait arriver par la suite dans l'histoire de One piece. Le reste ne m'interesse pas.

      Mais tu as raison, tout le monde a le droit de donner son avis meme s'il ne sert à rien. Néanmoins, tu n'es pas moderatrice de ce forum. Lorsque qq1 critique de maniere consécutive l'oeuvre, il est tout à fait légitime de ma part de réagir.  Et la réaction de ce dernier n'a en rien été offusqué. Et je l'ai dit à la fin " C'était gratuit"

      Enfin bref, tu parles de secte, je te renvoie la pareille, fais une secte sur BM, ou plus serieusement, écrit un manga annexe sur son histoire. Y a Ishida (Tokyo Ghoul) qui a déjà fait ca pour le manga de Togashi, Hunter x Hunter. Il était ultra fan du personnage Hisoka, il lui a demandé s'il pouvait pas écrire un chapitre sur son passé. Togashi lui a donné carte blanche et l'a publié ensuite. Il a meme kiffer ce qu'il a écrit. Donc fait de meme pour Oda vis à vis de BM. Peut etre qu'il kiffera. Comme ca on verra ta version. ;)

      critiquer une oeuvre en bien ou en mal apporte toujours un plus. c'est toi qui est contre productif, trouve des arguments pour contrer les notres au lieu de te plaindre que l'on critique trop oda.

      Oda a mis la barre très haut dans le shonen, c'est normal qu'on attende beaucoup de lui.

      Et j'ai contré tes propos avec des arguments. J'ai dit que Nami ne connaissait pas encore l'étendue du pouvoir de BM à ce moment là, y a meme un autre internaute qui as carrement montré une page du chapitre que j'avais moi meme zappé ou Nami avait dejà utilisé le pouvoir de Zeus. Je t'ai dit que les mugis fuient, exactement comme les sbires de BM (dont Smoothie) au moment où BM se transforme en mode Berserk. Il n'y a qu'Opera qui s'est fait avoir mais les autres ont bien reussi a fuir. Qu'en dis tu? Facilité scenaristique ? 

      Est-ce que la fuite est terminé ? 

      lire les critiques positives ou négatives permet d'avoir une idée sur l'avis des lecteurs. c'est le cas pour tous les forums( manga, roman fantasy,..). peut etre que ce n'est pas important pour toi, c'est ton avis et je le respecte, mais ton avis n'est pas une vérité universelle.

      big mom les a rejoint je te rappele et perospero a du utiliser une diversion pour gagner du temps. ton argument n'est pas valide.

      qu"est ce que nami a appris de nouveau sur zeus qu'elle ne pouvait pas savoir avant? que les éclairs attirent les éclairs? elle l'a appris sur l'ile celeste. elle ne savait pas que zeus produisait des éclairs? biensur que si, le père de lola le lui a dit. pourquoi n'avait elle pas utilisé sa technique infaillible les éclairs attirent les éclairs pour controler zeus?

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    • Kvothe-San a écrit :

      lire les critiques positives ou négatives permet d'avoir une idée sur l'avis des lecteurs. c'est le cas pour tous les forums( manga, roman fantasy,..). peut etre que ce n'est pas important pour toi, c'est ton avis et je le respecte, mais ton avis n'est pas une vérité universelle.

      big mom les a rejoint je te rappele et perospero a du utiliser une diversion pour gagner du temps. ton argument n'est pas valide.

      qu"est ce que nami a appris de nouveau sur zeus qu'elle ne pouvait pas savoir avant? que les éclairs attirent les éclairs? elle l'a appris sur l'ile celeste. elle ne savait pas que zeus produisait des éclairs? biensur que si, le père de lola le lui a dit. pourquoi n'avait elle pas utilisé sa technique infaillible les éclairs attirent les éclairs pour controler zeus?

      C'est pas important pour moi, mais surtout pour l'histoire. Oda ne verra jamais ton mécontentement si tu le lui dit pas directement. Il y a des fans qui lui ecrivent des lettres. Pourquoi tu le fais pas? Au final, l'histoire continuera sans que ton avis soit pris en compte d'ou la non-productivité. Et qu'importe l'avis des lecteurs vis à vis de nous meme ? Pour ma part ca m'empechera pas de lire One piece.

      BM a défoncé Opera sur le chemin et Smoothie et d'autres sbires couraient, tu l'as oublié ? Perospero a effectivement reussi à detourner BM. Tant mieux pour lui.

      Nami ne savait pas que zeus était animé de l'ame de BM donc la gourmandise de ce dernier. Elle l'a appris plus tard en voyant Zeus de par son attitude.

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    • Essayons un peu de justifier ces "facilités scénaristiques" (c'est clairement les mots les plus utilisés sur ce forum :p) :

      1) Les homies ont différents niveau de pouvoir qui dépendent de la force de leur âme. Ici, l'âme de King Baum était plus forte que celles des autres homies des seducing woods et avec en plus la force de l'amour et la peur, il est parvenu à surmonter la "puissance" d'un ordre de Big Mom.

      2) Zeus aime les éclairs parce que c'est une caractéristiques des NUAGES. C'est dans sa nature de se diriger vers eux et de les "manger". Surtout que Zeus représente la gourmandise de Big Mom. J'ai vu une comparaison très intéressante plus haut qui disait que Mamma avait jeûner mais 1°) on ne sait pas si la relation Big Mom/Mother Carmel et Zeus/Big Mom est la même et 2°) Zeus n'est pas Big Mom mais la représentation de la partie de l'âme de Big Mom qui aime la bouffe. De même, Prométhée serait sa colère et Napoléon sa volonté de rallier tous les peuples à sa nation (et d'écraser l'amour et la vérité #Pokemon). Et Zeus n'a pas attaqué Big Mom, Nami s'est juste servi de son innocence et de sa gourmandise pour lui faire stocker toutes ses boules d'éclairs qu'elle maitrise et a envoyé sur Big Mom. Au pire, Zeus a un peu amplifié l'attaque mais contre sa volonté (et il va probablement, s'il ne se fait pas tuer par Big Mom ou Prométhée, se rendre compte de son erreur et revenir auprès de Big Mom).

      Après, ici c'est un point de vue que j'ai et qui me permet de me dire qu'il n'y a pas d'incohérence mais je peux comprendre que des personnes rejettent ces hypothèses. D'un autre coté, Oda va devoir se montrer créatif s'il ne veut ni rabaisser Big Mom dans un combat qu'elle perdrait (ici elle s'est fait avoir par l'intelligence de Nami mais je pense que ça ne choque personne que Big Mom ne soit pas super fut fut en mode berserk) ni faire en sorte que Luffy ne puisse partir. Si vous avez une idée de comment Oda pourrait faire autrement, allez-y. Mais je suis d'accord, je trouve cet arc plutot prévisible (mais c'est toujous sympa de savoir ce qui va se passer et on ne sait jamais vraiment exactement comment ça se passera) et je ne ressens pas énormément de suspense (même si on pourrait avoir la mort de Pedro, de Carrot voire même de Jinbei ou des Vinsmokes). La seule chose que je me demande c'est que va faire Katakuri ?

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    • mais de toute façon Bigmom qui controle pas son propre pouvoir c'est rdicule, elle a juste a rappeler son ame a elle, annuler l'existence de Zeus, mais non, elle fait rien et se fait avoire par sa propre création, c'est bidon et vraiment facile, autant mettre bigmom moins forte tout simplement

      grosse incohérence, c'est le moment du sacrifice ou bigmom tien les deux freres vinsmoks en main, luffy au sol, et a cause de l'explosion, pas de la chute du chateau, a cause de ça l'image d'apres les deux freres sauve leurs pere et les mugi se taillent, et bigmom et son équipage regarde la scene sans pouvoir bouger

      un équipage yonko qui a peur d'une chute, je me marre encore, ridicule et incohérent, n'importe quel équipage de pirate de onepiece ou presque se serait sauver de cette situation en sautant de débris en débris ou autre, fdd pas de lune, etc

      et maintenant que le seul moyen de fuire d'une ile est a porté de tire, on le laisse au cas ou, mais au cas ou de quoi, si se n'est pour laisser une chance de fuire, donc autant ne pas faire cette scene pour éviter de faire un arc qui concurence les bisounours

      et que dire de l'inaction des cadors de l'équipage yonko qui térifie le NM......

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    • Bourguiba a écrit :
      Kvothe-San a écrit :

      lire les critiques positives ou négatives permet d'avoir une idée sur l'avis des lecteurs. c'est le cas pour tous les forums( manga, roman fantasy,..). peut etre que ce n'est pas important pour toi, c'est ton avis et je le respecte, mais ton avis n'est pas une vérité universelle.

      big mom les a rejoint je te rappele et perospero a du utiliser une diversion pour gagner du temps. ton argument n'est pas valide.

      qu"est ce que nami a appris de nouveau sur zeus qu'elle ne pouvait pas savoir avant? que les éclairs attirent les éclairs? elle l'a appris sur l'ile celeste. elle ne savait pas que zeus produisait des éclairs? biensur que si, le père de lola le lui a dit. pourquoi n'avait elle pas utilisé sa technique infaillible les éclairs attirent les éclairs pour controler zeus?

      C'est pas important pour moi, mais surtout pour l'histoire. Oda ne verra jamais ton mécontentement si tu le lui dit pas directement. Il y a des fans qui lui ecrivent des lettres. Pourquoi tu le fais pas? Au final, l'histoire continuera sans que ton avis soit pris en compte d'ou la non-productivité. Et qu'importe l'avis des lecteurs vis à vis de nous meme ? Pour ma part ca m'empechera pas de lire One piece.

      BM a défoncé Opera sur le chemin et Smoothie et d'autres sbires couraient, tu l'as oublié ? Perospero a effectivement reussi à detourner BM. Tant mieux pour lui.

      Nami ne savait pas que zeus était animé de l'ame de BM donc la gourmandise de ce dernier. Elle l'a appris plus tard en voyant Zeus de par son attitude.

      cela n'a pas d'importance que oda voit mon commentaire ou pas. n'as tu jamais suivi les reviews des chapitres sur youtube? moi si, et il y a des milliers qui aiment cela. les youtubeurs donnent leur point de vu en critiquant positivement ou négativement l'oeuvre. er c'est pareil dans des forums, t'es pas obligé d'etre d"accord avec moi, mais ne force pas tout le monde à adopter ton point de vue.

      pour revenir au chapitre, oui big mom a défoncé opera, les autres ont fui mais ils ont été rattrapé et se sont tiré d'affaire grace à perospero. alors que jusqu'à présent, big mom n'a pas reussi à rattraper les mugi et à engager le combat. si tu remarques au dernier scan, les homies qui étaient derrire big mom, sont passé devant et  ont reussi à engager le combat avec les mugiwaras mais pas big mom elle meme, pourquoi?

      montre un  passage du manga où nami a pu apprendre que zeus est une partie de l'ame de big mom après le combat contre l'armée enragée, et comment connait elle la gourmandise de mama, à ce que je sache personne ne le leur a dit.

      et enfin, revoit la scene où nami distrait ZEUS, elle dit clairement les éclairs sont attirés par les éclairs lorsque on lui a demandé comment elle était sure de reussir, elle n'a pas parlé de big mom et de sa gourmandise. tu specules sur des faits qui ne sont pas mentionnés dans le manga, alors que moi je te donne des faits du manga.

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    • Franky:F2
      Franky:F2 a retiré cette réponse pour la raison :
      Inutile ou erreur
      août 20, 2017 à 00:57
      Cette réponse a été retirée
    • Franky:F2
      Franky:F2 a retiré cette réponse pour la raison :
      Test de l'éditeur
      août 20, 2017 à 01:00
      Cette réponse a été retirée
    • OnePieceMisterKite a écrit :
      Essayons un peu de justifier ces "facilités scénaristiques" (c'est clairement les mots les plus utilisés sur ce forum :p) :

      1) Les homies ont différents niveau de pouvoir qui dépendent de la force de leur âme. Ici, l'âme de King Baum était plus forte que celles des autres homies des seducing woods et avec en plus la force de l'amour et la peur, il est parvenu à surmonter la "puissance" d'un ordre de Big Mom.

      2) Zeus aime les éclairs parce que c'est une caractéristiques des NUAGES. C'est dans sa nature de se diriger vers eux et de les "manger". Surtout que Zeus représente la gourmandise de Big Mom. J'ai vu une comparaison très intéressante plus haut qui disait que Mamma avait jeûner mais 1°) on ne sait pas si la relation Big Mom/Mother Carmel et Zeus/Big Mom est la même et 2°) Zeus n'est pas Big Mom mais la représentation de la partie de l'âme de Big Mom qui aime la bouffe. De même, Prométhée serait sa colère et Napoléon sa volonté de rallier tous les peuples à sa nation (et d'écraser l'amour et la vérité #Pokemon). Et Zeus n'a pas attaqué Big Mom, Nami s'est juste servi de son innocence et de sa gourmandise pour lui faire stocker toutes ses boules d'éclairs qu'elle maitrise et a envoyé sur Big Mom. Au pire, Zeus a un peu amplifié l'attaque mais contre sa volonté (et il va probablement, s'il ne se fait pas tuer par Big Mom ou Prométhée, se rendre compte de son erreur et revenir auprès de Big Mom).

      Après, ici c'est un point de vue que j'ai et qui me permet de me dire qu'il n'y a pas d'incohérence mais je peux comprendre que des personnes rejettent ces hypothèses. D'un autre coté, Oda va devoir se montrer créatif s'il ne veut ni rabaisser Big Mom dans un combat qu'elle perdrait (ici elle s'est fait avoir par l'intelligence de Nami mais je pense que ça ne choque personne que Big Mom ne soit pas super fut fut en mode berserk) ni faire en sorte que Luffy ne puisse partir. Si vous avez une idée de comment Oda pourrait faire autrement, allez-y. Mais je suis d'accord, je trouve cet arc plutot prévisible (mais c'est toujous sympa de savoir ce qui va se passer et on ne sait jamais vraiment exactement comment ça se passera) et je ne ressens pas énormément de suspense (même si on pourrait avoir la mort de Pedro, de Carrot voire même de Jinbei ou des Vinsmokes). La seule chose que je me demande c'est que va faire Katakuri ?

      je suis en partie d'accord avec toi, mais je tiens à souligner quelques points.

      1) king baum qui désobeit à un ordre direct de mama mais pas à celui d'un ennemi possédant la vivre card de mama? la peur face de la vivre card de nami supérieure à la peur de la mort  face à craquer et à l'amour pour lady tree(à moins qu'il n'était pas encore amoureux) par contre la peur face mama inférieure à l'amour pour lady tree?

      et il y a une différence entre facilités scénaristiques et incohérences, les facilités scénaristiques ne sont pas forcément incohérentes, mais restent des facilités bien que l'on peut toujours trouver des arguments pour les justifier; tandis que pour les incohérences, aucun argument possible pour les justifier.

      toutes ces scènes ne sont pas nécessairements incohérentes(il y'aura toujours des arguments pour les justifier) mais restent clairement de la facilité scénaristique.

      j'espère qu'au chapitre 876 on pourra voir une partie de la puissance d'un yonkou.

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    • En même temps on nous rabâche qu'ils ne sont pas la pour combattre, Luffy a de lui même stoppé le gear 4 contre big mom en faite, il l'avait annoncé qu'il donnerait juste un coup !

      Du coup la facilité scénaristiques c'est qu'ils vont s' en sortir en fuyant sans se battre sérieusement en force mais par la ruse grâce aux affinités avec les faiblesses des pouvoir des ennemis grace a Jinbe et Nami sans oublier la vive card.

      A la limite ca se tient encore mais c'est juste qu'Oda joue avec notre frustration et c'est pas très malin car peu auront le recul de se dire que ça ne décrédibilise pas forcément big mom et ses gars.

      Après tout on a bien vu comment ils en ont chié avec Craker le taf est déjà fait de ce côté. 

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    • Oda a ses idées au bout de son crayon alors arrêtons de le critiquer et de débattre sur lui et concentrons nous sur le point important de ce forum qui concerne  ce qui va ce passer dans le scan 876.

        Chargement de l’éditeur...
    • Perso , je pense et j'espere la suite va etre ainsi:

      Les mugi arrive au sunny et il voit brook et chopper capturé , il tente de se battre mais sont inférieur face a kata . ils sont capturé mais pudding arrive et dit qu'elle à absolument besoin de sanji pour cuisiné le gateau de mariage .Kata prend en otage les mugi en échange du fait que sanji cuisine avec pudding pour mama . Mama arrive vers le sunny .Il se dirige tous vers cacao island avec le sunny suivie par mama sur zeuz.

      Puis sur cacao island on à le droit au final epic de l'arc . avec quelque retournement de situation .

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    • Kvothe-San a écrit :

      d'abord, les homies n'ont pas desobei aux ordres de nami avec la vivre card alors qu'ils affrontaient craquer! ils avaient peur de craquer, mais ils ont affronté la mort à cause de la vivre card. donc que baum desobeit à un ordre direct de mama est incohérent. 

      Les Homies n'ont pas affronté Cracker, ils sont restés en retrait pour protéger Nami, ce qui est loin de signer une mise à mort sachant que Cracker est focalisé sur Luffy et que ce dernier fait justement barrière. Un danger de mort imminent comme Big Mom se ruant sur ta tronche avec une attaque digne de deux géants légendaires, ça fait le taf. Il est absolument normal de voir King Baum s'enfuir, surtout quand on ajoute la femme arbre dans l'histoire qui est la preuve incarnée que les Homies ont leur vie propre et leur libre arbitre.

      pas du tout facilité scénaristique le fait que zeus ne se soucie pas de la sécurité de mama avec qui il a des liens très fort( superieur à celui entre big mom enfant et mother caramel) à cause des éclairs de nami? bien sur que si. tu peux toujours trouver une explication sur tout ca, mais cela reste une facilité scénaristique.( rappele, facilité scénaristique différent d'incohérence)

      Zeus se soucie de la sécurité de Mama, la preuve dans ce chapitre quand Nami attaque et qu'il est surpris et fait les gros yeux. La raison derrière tout ça, c'est que Big Mom n'a jamais été en danger (avant ça) en fait, d'où le non-besoin absolu de devoir l'accompagner en permanence alors que Zeus peut se faire plaisir avec les meilleurs éclairs qui soient. Il ne s'est même pas rendu compte que Big Mom n'était plus sur son dos quand celle-ci est tombée, et tout cela est largement explicable.

      Sinon, effectivement, incohérence et facilités scénaristiques sont des notions différentes, bien que proches, mais aucunes ne sont applicables ici de toute façon, selon moi. One Piece a toujours été cet univers gagesque et qui prend le lecteur de contre-pied. Une facilité scénaristique aurait été d'utiliser le scénario le plus anticipé des lecteurs, or en prenant ainsi de contre-pied, Oda surprend tout en restant dans la cohérence, surtout qu'il avait déjà plus ou moins indiqué que ce scénario serait possible lors du combat contre l'armée enragée. Oda utilise tous les éléments qu'il a mis en place avant sans recourir à un moyen farfelu sans logique, ce qui aurait alors été facile scénaristiquement parlant.

      Il s'occupe d'abord d'enlever le moyen de transport de Big Mom, sans la décribiliser car c'est indépendamment de sa volonté mais bien de celle de Zeus. Il réplique en utilisant Prométhée pour détruire le moyen de transport des Mugi's qui ont pris un peu d'avance. Cela nous montre que Prométhée est bien plus puissant qu'imaginé. Il utilise en suit les subordonnés de Big Mom pour rattraper l'écart pendant que cette dernière, toujours en crise, attend de récupérer Zeus. C'est là que Nami contre-attaque. Oda ne met ainsi jamais Big Mom en défaut (dans le sens où même en période de crise, tout ce qu'elle fait reste impressionnant, que ce soit ses attaques ou son autorité sur les homies, ce inclus Zeus qui ne souhaite seulement qu'une dernière bouchée) mais il glorifie Nami (et Jinbei). Faire en sorte de garder la crédibilité des antagonistes tout en mettant en avant les protagonistes, ce n'est pas du tout un développement qui mérite d'être qualifié de facile surtout quand il reste complètement dans la cohérence.

      et big mom qui ne lance qu'une attaque depuis qu'elle a rattrapé les mugi, est également une facilité.

      Bien sûr ... Imagine donc que Big Mom attaque encore, que va-t-il se passer ? À cette distance, les Mugi's auront tout le loisir d'esquiver, mais Big Mom aura créer un espace qui mènera les Mugi's tout droit au Sunny. Un peu stupide comme scénario tu ne trouves-pas ? Si Big Mom demande aux Seducing Woods de les stopper, ce n'est pas pour rien. De plus, quand Big Mom est dans cet état, on a bien vu qu'elle ne réfléchissait pas, donc elle ne pense pas à attaquer à distance. Elle détruit tout simplement tout ce qui est à sa portée et continue d'avancer. Les Mugi's n'étant plus à sa portée, et Zeus n'étant plus à ses côtés, Oda utilise donc Prométhée et la famille Charlotte pour attaquer. Rien de facile, tout de cohérent, encore une fois.

      PS : Je rajouterai ceci :

      Une facilité scénaristique est, pour moi, un phénomène qui avantage les protagonistes inutilement et de manière complètement improbable. 

      Je pense par exemple à Kirua dans Hunter x Hunter qui découvre les plans de l'ennemi en quelques secondes sans se baser sur aucun élément tangible. Je pense également à la transformation de Carrot en grenouille face à Brûlée car l'explication de l'utilisation du pouvoir de Brûlée contre elle est possible mais farfelue, soit très improbable. Ce sont des scènes qui restent peu claires mais qui font grandement avancer le scénario, et qui donc, par définition, peuvent être considérées comme faciles.

      Et au final, tout ça, ça reste assez subjectif. Une facilité scénaristique survient toujours d'un sentiment de déception ou d'incompréhension, et on cherche ensuite à justifier en partant de ça. Alors que si on commence à jeter un autre regard sur l'oeuvre, que ce soit du point de vue de l'auteur, ou des antagonistes de l'oeuvre, ou des protagonsistes, et cetera ... et bien notre opinion pourrait très bien changer.

      Par exemple, en tant que lecteur avec des attentes, on pourrait non pas vouloir une fuite ainsi mais une confrontation. Mais en tant qu'auteur, qui recherche la cohérence et qui connait la suite, peut-on trouver un autre scénario, sachant en plus qu'on critique sans connaître la suite et que tout ce qu'on imagine pourrait se révéler impossible.

      Bref, crier aux facilités scénaristiques à gogo, je trouve ça justement facile et injustifié.

        Chargement de l’éditeur...
    • OP4bestOnes a écrit :
      Kvothe-San a écrit :

      d'abord, les homies n'ont pas desobei aux ordres de nami avec la vivre card alors qu'ils affrontaient craquer! ils avaient peur de craquer, mais ils ont affronté la mort à cause de la vivre card. donc que baum desobeit à un ordre direct de mama est incohérent. 

      Les Homies n'ont pas affronté Cracker, ils sont restés en retrait pour protéger Nami, ce qui est loin de signer une mise à mort sachant que Cracker est focalisé sur Luffy et que ce dernier fait justement barrière. Un danger de mort imminent comme Big Mom se ruant sur ta tronche avec une attaque digne de deux géants légendaires, ça fait le taf. Il est absolument normal de voir King Baum s'enfuir, surtout quand on ajoute la femme arbre dans l'histoire qui est la preuve incarnée que les Homies ont leur vie propre et leur libre arbitre.

      pas du tout facilité scénaristique le fait que zeus ne se soucie pas de la sécurité de mama avec qui il a des liens très fort( superieur à celui entre big mom enfant et mother caramel) à cause des éclairs de nami? bien sur que si. tu peux toujours trouver une explication sur tout ca, mais cela reste une facilité scénaristique.( rappele, facilité scénaristique différent d'incohérence)

      Zeus se soucie de la sécurité de Mama, la preuve dans ce chapitre quand Nami attaque et qu'il est surpris et fait les gros yeux. La raison derrière tout ça, c'est que Big Mom n'a jamais été en danger (avant ça) en fait, d'où le non-besoin absolu de devoir l'accompagner en permanence alors que Zeus peut se faire plaisir avec les meilleurs éclairs qui soient. Il ne s'est même pas rendu compte que Big Mom n'était plus sur son dos quand celle-ci est tombée, et tout cela est largement explicable.

      Sinon, effectivement, incohérence et facilités scénaristiques sont des notions différentes, bien que proches, mais aucunes ne sont applicables ici de toute façon, selon moi. One Piece a toujours été cet univers gagesque et qui prend le lecteur de contre-pied. Une facilité scénaristique aurait été d'utiliser le scénario le plus anticipé des lecteurs, or en prenant ainsi de contre-pied, Oda surprend tout en restant dans la cohérence, surtout qu'il avait déjà plus ou moins indiqué que ce scénario serait possible lors du combat contre l'armée enragée. Oda utilise tous les éléments qu'il a mis en place avant sans recourir à un moyen farfelu sans logique, ce qui aurait alors été facile scénaristiquement parlant.

      Il s'occupe d'abord d'enlever le moyen de transport de Big Mom, sans la décribiliser car c'est indépendamment de sa volonté mais bien de celle de Zeus. Il réplique en utilisant Prométhée pour détruire le moyen de transport des Mugi's qui ont pris un peu d'avance. Cela nous montre que Prométhée est bien plus puissant qu'imaginé. Il utilise en suit les subordonnés de Big Mom pour rattraper l'écart pendant que cette dernière, toujours en crise, attend de récupérer Zeus. C'est là que Nami contre-attaque. Oda ne met ainsi jamais Big Mom en défaut (dans le sens où même en période de crise, tout ce qu'elle fait reste impressionnant, que ce soit ses attaques ou son autorité sur les homies, ce inclus Zeus qui ne souhaite seulement qu'une dernière bouchée) mais il glorifie Nami (et Jinbei). Faire en sorte de garder la crédibilité des antagonistes tout en mettant en avant les protagonistes, ce n'est pas du tout un développement qui mérite d'être qualifié de facile surtout quand il reste complètement dans la cohérence.

      et big mom qui ne lance qu'une attaque depuis qu'elle a rattrapé les mugi, est également une facilité.

      Bien sûr ... Imagine donc que Big Mom attaque encore, que va-t-il se passer ? À cette distance, les Mugi's auront tout le loisir d'esquiver, mais Big Mom aura créer un espace qui mènera les Mugi's tout droit au Sunny. Un peu stupide comme scénario tu ne trouves-pas ? Si Big Mom demande aux Seducing Woods de les stopper, ce n'est pas pour rien. De plus, quand Big Mom est dans cet état, on a bien vu qu'elle ne réfléchissait pas, donc elle ne pense pas à attaquer à distance. Elle détruit tout simplement tout ce qui est à sa portée et continue d'avancer. Les Mugi's n'étant plus à sa portée, et Zeus n'étant plus à ses côtés, Oda utilise donc Prométhée et la famille Charlotte pour attaquer. Rien de facile, tout de cohérent, encore une fois.

      PS : Je rajouterai ceci :

      Une facilité scénaristique est, pour moi, un phénomène qui avantage les protagonistes inutilement et de manière complètement improbable. 

      Je pense par exemple à Kirua dans Hunter x Hunter qui découvre les plans de l'ennemi en quelques secondes sans se baser sur aucun élément tangible. Je pense également à la transformation de Carrot en grenouille face à Brûlée car l'explication de l'utilisation du pouvoir de Brûlée contre elle est possible mais farfelue, soit très improbable. Ce sont des scènes qui restent peu claires mais qui font grandement avancer le scénario, et qui donc, par définition, peuvent être considérées comme faciles.

      Et au final, tout ça, ça reste assez subjectif. Une facilité scénaristique survient toujours d'un sentiment de déception ou d'incompréhension, et on cherche ensuite à justifier en partant de ça. Alors que si on commence à jeter un autre regard sur l'oeuvre, que ce soit du point de vue de l'auteur, ou des antagonistes de l'oeuvre, ou des protagonsistes, et cetera ... et bien notre opinion pourrait très bien changer.

      Par exemple, en tant que lecteur avec des attentes, on pourrait non pas vouloir une fuite ainsi mais une confrontation. Mais en tant qu'auteur, qui recherche la cohérence et qui connait la suite, peut-on trouver un autre scénario, sachant en plus qu'on critique sans connaître la suite et que tout ce qu'on imagine pourrait se révéler impossible.

      Bref, crier aux facilités scénaristiques à gogo, je trouve ça justement facile et injustifié.

      je vais essayer de répondre à tes arguments,

      1) les homies connaissent la puissance de craquer, ils n'ont jamais imaginé sa défaite. donc oui, aider luffy et nami face à craquer signait leur arret de mort, car après la victoire de craquer qu'est ce qu'il aurait fait de ceux qui ont aidé nami? il les aurait pardonné? bien sur que non, il les aurait tué. donc, ils étaient surs de la victoire de craquer, ils savaient qu'il les aurait tué pour traitrise, malgré cela ils ont aidé nami à cause de la vivre card. j'ajouterai encore certains homies ont été tué pendant l'affrontement. l'animé a montré quelques uns. et king baum a fini par survivre, mais tu connais le sort qu'on lui a reservé après.

      2) regarde la scène où le chateau s'effondre, zeus se soucie de mama alors qu'elle n'était pas en danger, il a attrapé pour qu'elle ne touche pas le sol.( streusen avait déjà utilisé son pouvoir, elle ne courait aucun risque). oui, que zeus suive les éclairs de nami et laisse tomber mama est une facilité. cela permet de donner un power up à nami, mais arraché zeus des mains de big mom de cette namière est une facilité(meme si il y a une explication). prochainement, on risque d'avoir promethée tomber amoureux du diamble jambe de sanji.

      pourquoi utiliser les homies qui étaient derrière big mom pour rattraper les mugiwaras et non pas elle? si les homies étaient capables de rattraper luffy et d'engager le combat à fortiori big mom.

      ce qui ne me plait pas avec ces facilités scénaristiques est qu'elles decrédibilisent big mom( elle a eu droit au surnom big meme dans certains forums), elle est en mode bersek, elle ne se retient pas, mais quels résultats obtenus? perdre zeus et recevoir une attaque de nami. beaucoup pensent qu'elle est la plus faible de yonko, et certains pensent qu'Akainu est plus puissant q'elle. et oda n'arrange pas les choses en la traitant ainsi( prions que kaido n'ait pas ce genre de traitement).

      pour finir, j'aurais aimé que Oda trouve un moyen d'aider les mugiwaras sans décredibiliser big mom. j'espère que la suite sera meilleure. et je ne crie pas à la facilité à gogo( dans un autre topic je défend la décision de katakuri de ne pas détruire le sunny).

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    • Kvothe-San a écrit :

      je vais essayer de répondre à tes arguments,

      1) les homies connaissent la puissance de craquer, ils n'ont jamais imaginé sa défaite. donc oui, aider luffy et nami face à craquer signait leur arret de mort, car après la victoire de craquer qu'est ce qu'il aurait fait de ceux qui ont aidé nami? il les aurait pardonné? bien sur que non, il les aurait tué. donc, ils étaient surs de la victoire de craquer, ils savaient qu'il les aurait tué pour traitrise, malgré cela ils ont aidé nami à cause de la vivre card. j'ajouterai encore certains homies ont été tué pendant l'affrontement. l'animé a montré quelques uns. et king baum a fini par survivre, mais tu connais le sort qu'on lui a reservé après.

      Effectivement, leur sort était voué à la mort si Cracker gagnait. Mais la menace n'est pas instantannée, et quitte à ce qu'ils aient déjà trahi Cracker, autant qu'ils continuent en espérant qu'il perde. Il est certain que la Vivre Card a eu beaucoup d'influence sur eux, mais si Nami avait utilisé la Vivre Card pour les faire obéir, mais avait en même temps essayer de les tuer, il ne faut pas croire qu'ils auraient continuer à lui obéir, ils auraient fuit comme ils l'ont fait face à Cracker avant que celui-ci ne les rappelle à l'ordre (cf la scène avant que Luffy n'use du Gear 4 : http://m.lirescan.net/one-piece-lecture-en-ligne/837/13). La survie est plus importante que l'obéissance pour eux.

      2) regarde la scène où le chateau s'effondre, zeus se soucie de mama alors qu'elle n'était pas en danger, il a attrapé pour qu'elle ne touche pas le sol.( streusen avait déjà utilisé son pouvoir, elle ne courait aucun risque). oui, que zeus suive les éclairs de nami et laisse tomber mama est une facilité. cela permet de donner un power up à nami, mais arraché zeus des mains de big mom de cette namière est une facilité(meme si il y a une explication). prochainement, on risque d'avoir promethée tomber amoureux du diamble jambe de sanji.

      Pour moi ce n'est clairement pas une facilité. C'est dans le personnage même de Nami d'amadouer, de tromper et de chaparder. Elle s'en est très bien servie sur Zeus qui a toujours été montré comme niais. La cohérence des actions montre que le scénario est construit depuis un bon moment, et un scénario prévu d'avance ne peut pas être considéré comme facile selon moi. La facilité scénartistique sert justement à résoudre un problème dans lequel l'auteur s'est fourré, hors en gardant une parfaite cohérence, Oda montre qu'il maîtrise son histoire et où il veut en venir et qu'il ne se met pas inutilement des impasses à résoudre en dernière minute. Je le vois clairement ainsi.

      pourquoi utiliser les homies qui étaient derrière big mom pour rattraper les mugiwaras et non pas elle? si les homies étaient capables de rattraper luffy et d'engager le combat à fortiori big mom.

      Les homies derrière Big Mom ? Les homies étaient bien devant Big Mom. Si tu parles des subordonnés de Big Mom, par exemple l'homme citrouille, alors oui ils étaient derrière mais ils sont bien plus rapides que Big Mom, preuve étant qu'ils sont plus rapides que les Mugiwara's également. Big Mom est en période de crise et à pieds, elle ne peut décemment pas rattraper Luffy & Co qui courent à toute vitesse tandisque q'elle est occupée à semer la destruction sur son passage.

      ce qui ne me plait pas avec ces facilités scénaristiques est qu'elles decrédibilisent big mom( elle a eu droit au surnom big meme dans certains forums), elle est en mode bersek, elle ne se retient pas, mais quels résultats obtenus? perdre zeus et recevoir une attaque de nami. beaucoup pensent qu'elle est la plus faible de yonko, et certains pensent qu'Akainu est plus puissant q'elle. et oda n'arrange pas les choses en la traitant ainsi( prions que kaido n'ait pas ce genre de traitement).

      Justement, pour moi Big Mom n'est jamais décribilisée. Ou alors, tout ce qu'on peut lui reprocher est à mettre sur le compte de sa maladie, pourtant introduite depuis longtemps et expliquée dans son flash-back. Donc si on doit en vouloir à Oda, c'est d'avoir donner une seule et unique faiblesse à Big Mom, le fait d'être rester gamine dans l'âme. Car oui, c'est sa seule et unique faiblesse. Big Mom n'a jamais été blessée, un feat plus impressionnant que l'immortalité de Kaido qui, lui, a déjà perdu. Big Mom était déjà en place quand Roger était dans sa quête du Roi des Pirates, donc Shanks était encore un amateur. Et Barbe Noire est encore en train de se hisser et est novice dans son rôle de Yonko, même s'il apprend certainement très vite, alors que Big Mom règne depuis belle lurette et à un équipage d'expérience. Pour l'instant, à défaut de ne pas avoir vu les autres Yonkos, elle semble être la plus puissante et dévastatrice. On a même vu son attaque avec Napoléon qui n'a rien à envier à la lame de Mihawk envoyée vers Barbe Blanche à Marineford, et elle a en plus de ça Prométhée qui est plus problématique qu'un logia et qui a une attaque de masse, et également Zeus qui équivaut à un Ener 2.0 à lui tout seul. Big Mom décrédibilisée ? Très peu pour moi.

      pour finir, j'aurais aimé que Oda trouve un moyen d'aider les mugiwaras sans décredibiliser big mom. j'espère que la suite sera meilleure. et je ne crie pas à la facilité à gogo( dans un autre topic je défend la décision de katakuri de ne pas détruire le sunny).

      Pour moi il fait très bien son boulot, en justifiant que les Mugiwara's ne peuvent s'en sortir que parce que Big Mom est dans un moment de faiblesse, qui se trouve être sa seule et unique faiblesse de surcroît. 


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    • OP4bestOnes a écrit :
      Kvothe-San a écrit :

      je vais essayer de répondre à tes arguments,

      1) les homies connaissent la puissance de craquer, ils n'ont jamais imaginé sa défaite. donc oui, aider luffy et nami face à craquer signait leur arret de mort, car après la victoire de craquer qu'est ce qu'il aurait fait de ceux qui ont aidé nami? il les aurait pardonné? bien sur que non, il les aurait tué. donc, ils étaient surs de la victoire de craquer, ils savaient qu'il les aurait tué pour traitrise, malgré cela ils ont aidé nami à cause de la vivre card. j'ajouterai encore certains homies ont été tué pendant l'affrontement. l'animé a montré quelques uns. et king baum a fini par survivre, mais tu connais le sort qu'on lui a reservé après.

      Effectivement, leur sort était voué à la mort si Cracker gagnait. Mais la menace n'est pas instantannée, et quitte à ce qu'ils aient déjà trahi Cracker, autant qu'ils continuent en espérant qu'il perde. Il est certain que la Vivre Card a eu beaucoup d'influence sur eux, mais si Nami avait utilisé la Vivre Card pour les faire obéir, mais avait en même temps essayer de les tuer, il ne faut pas croire qu'ils auraient continuer à lui obéir, ils auraient fuit comme ils l'ont fait face à Cracker avant que celui-ci ne les rappelle à l'ordre (cf la scène avant que Luffy n'use du Gear 4 : http://m.lirescan.net/one-piece-lecture-en-ligne/837/13). La survie est plus importante que l'obéissance pour eux.

      2) regarde la scène où le chateau s'effondre, zeus se soucie de mama alors qu'elle n'était pas en danger, il a attrapé pour qu'elle ne touche pas le sol.( streusen avait déjà utilisé son pouvoir, elle ne courait aucun risque). oui, que zeus suive les éclairs de nami et laisse tomber mama est une facilité. cela permet de donner un power up à nami, mais arraché zeus des mains de big mom de cette namière est une facilité(meme si il y a une explication). prochainement, on risque d'avoir promethée tomber amoureux du diamble jambe de sanji.

      Pour moi ce n'est clairement pas une facilité. C'est dans le personnage même de Nami d'amadouer, de tromper et de chaparder. Elle s'en est très bien servie sur Zeus qui a toujours été montré comme niais. La cohérence des actions montre que le scénario est construit depuis un bon moment, et un scénario prévu d'avance ne peut pas être considéré comme facile selon moi. La facilité scénartistique sert justement à résoudre un problème dans lequel l'auteur s'est fourré, hors en gardant une parfaite cohérence, Oda montre qu'il maîtrise son histoire et où il veut en venir et qu'il ne se met pas inutilement des impasses à résoudre en dernière minute. Je le vois clairement ainsi.

      pourquoi utiliser les homies qui étaient derrière big mom pour rattraper les mugiwaras et non pas elle? si les homies étaient capables de rattraper luffy et d'engager le combat à fortiori big mom.

      Les homies derrière Big Mom ? Les homies étaient bien devant Big Mom. Si tu parles des subordonnés de Big Mom, par exemple l'homme citrouille, alors oui ils étaient derrière mais ils sont bien plus rapides que Big Mom, preuvent étant qu'ils sont plus rapides que les Mugiwara's également. Big Mom est en période de crise et à pieds, elle ne peut décemment pas rattraper Luffy & Co qui courent à toute vitesse tandisque q'elle est occupée à semer la destruction sur son passage.

      ce qui ne me plait pas avec ces facilités scénaristiques est qu'elles decrédibilisent big mom( elle a eu droit au surnom big meme dans certains forums), elle est en mode bersek, elle ne se retient pas, mais quels résultats obtenus? perdre zeus et recevoir une attaque de nami. beaucoup pensent qu'elle est la plus faible de yonko, et certains pensent qu'Akainu est plus puissant q'elle. et oda n'arrange pas les choses en la traitant ainsi( prions que kaido n'ait pas ce genre de traitement).

      Justement, pour moi Big Mom n'est jamais décribilisée. Ou alors, tout ce qu'on peut lui reprocher est à mettre sur le compte de sa maladie, pourtant introduite depuis longtemps et expliquée dans son flash-back. Donc si on doit en vouloir à Oda, c'est d'avoir donner une seule et unique faiblesse à Big Mom, le fait d'être rester gamine dans l'âme. Car oui, c'est sa seule et unique faiblesse. Big Mom n'a jamais été blessée, un feat plus impressionnant que l'immortalité de Kaido qui, lui, a déjà perdu. Big Mom était déjà en place quand Roger était dans sa quête du Roi des Pirates, donc Shanks était encore un amateur. Et Barbe Noire est encore en train de se hisser et est novice dans son rôle de Yonko, même s'il apprend certainement très vite, alors que Big Mom règne depuis belle lurette et à un équipage d'expérience. Pour l'instant, à défaut de ne pas avoir vu les autres Yonkos, elle semble être la plus puissante et dévastatrice. On a même vu son attaque avec Napoléon qui n'a rien à envier à la lame de Mihawk envoyée vers Barbe Blanche à Marineford, et elle a en plus de ça Prométhée qui est plus problématique qu'un logia et qui a une attaque de masse, et également Zeus qui équivaut à un Ener 2.0 à lui tout seul. Big Mom décrédibilisée ? Très peu pour moi.

      pour finir, j'aurais aimé que Oda trouve un moyen d'aider les mugiwaras sans décredibiliser big mom. j'espère que la suite sera meilleure. et je ne crie pas à la facilité à gogo( dans un autre topic je défend la décision de katakuri de ne pas détruire le sunny).

      Pour moi il fait très bien son boulot, en justifiant que les Mugiwara's ne peuvent s'en sortir que parce que Big Mom est dans un moment de faiblesse, qui se trouve être sa seule et unique faiblesse de surcroît. 


      1) tu te trompes, il y a bien certains homies qui sont morts, regarde le dernier épisode. ne compare pas la peur de craker et le pouvoir de mama. king baum l'a dit lui meme, ils ne peuvent desobeir à un ordre direct de mama, il n'a pu le faire que par amour pour lady tree. si mama leur demande de s'entretuer, ils le feront parce qu'ils ne peuvent pas désobeir à son ordre. c'est pareil pendant le combat contre craquer, ils ne pouvaient pas desobeir aux s ordres de nami quelqu'ils soient. ce n'est pas la peur de la mort qui l'a permis de désobeir à maman, c'est l'amour pour sa fiancée. donc king baum qui est incapable de désobir à un ordre de nami mais qui resiste à un ordre de big mom par amour est une facilité.

      2) pourquoi nami n'a pas utilisé sa technique les éclairs attirent les éclairs pour distraire zeus lorsque luffy affrontait l'armée enragée? qu'est ce qui lui en empechait?, elle savait que zeus est un nuage de foudre, en plus mama n'était pas là. pourquoi nami ne l'a pas fait?

      3) donc, les subordonnées derriere big mom sont plus rapides qu'elle en mode bersek et viennent meme l'aider à combattre pendant que les top tiers se cachent? je ne crois pas que tous ces subordonnées sont plus rapides que mama. libre à toi de le penser mais pas moi. c'est également une facilité.

      4) pour toi big mom n'est pas decredibilisé? comparé à akainu qui après sa défaite face à barbe blanche(il lui a arraché une partie de son visage) a affronté jinbei, crocodile et tous les commandants de barbe blanche, seul shanks l'a stoppé.

      si shanks avait un traitement similaire face à un rookie come bartomeleo par exemple, tu ne serais pas d'accord. ou meme kaido. tu peux essayer de creer un sondage pour savoir si big mom est décredibilisée par oda, je parie qu'il y'aura une majorité de oui. libre à toi de penser le contraire.

      5) big mom n'est pas en position de faiblesse en mode bersek. elle est meme presentée comme plus dangereuse, elle a détruit le village d'elbaf à l'age de 5 ans en tuant meme un geant légendaire, smoothie sweet commander à 900 millions de berry qui courent à toute jambe face à elle, et meme katakuri pense que whole cake sera détruit.

      mais face aux mugiwaras, elle se contente de marcher et laisse ses subordonnés combattre à sa place. facilité également .

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    • Kvothe-San a écrit :1) tu te trompes, il y a bien certains homies qui sont morts, regarde le dernier épisode. ne compare pas la peur de craker et le pouvoir de mama. king baum l'a dit lui meme, ils ne peuvent desobeir à un ordre direct de mama, il n'a pu le faire que par amour pour lady tree. si mama leur demande de s'entretuer, ils le feront parce qu'ils ne peuvent pas désobeir à son ordre. c'est pareil pendant le combat contre craquer, ils ne pouvaient pas desobeir aux s ordres de nami quelqu'ils soient. ce n'est pas la peur de la mort qui l'a permis de désobeir à maman, c'est l'amour pour sa fiancée. donc king baum qui est incapable de désobir à un ordre de nami mais qui resiste à un ordre de big mom par amour est une facilité.

      Je ne me baserai jamais pour l'anime pour ce débat-ci (ni même pour aucun débat, cela vaut mieux), surtout qu'ils font de belles incohérences depuis l'épisode 800 avec leurs fillers sans aucune logique. Je ne démorderai pas, pour ma part, que la survie est plus importante que l'obéissance pour eux, ce qui est on ne peut plus logique après tout. On ne meurt pas pour quelqu'un qu'on craint mais qu'on ne respecte pas. Entre mettre sa vie en danger et voir la mort s'abattre sur nous, il y a un monde de différences que les homies prouvent ne pas être capables de franchir de ce que j'ai interprété.

      2) pourquoi nami n'a pas utilisé sa technique les éclairs attirent les éclairs pour distraire zeus lorsque luffy affrontait l'armée enragée? qu'est ce qui lui en empechait?, elle savait que zeus est un nuage de foudre, en plus mama n'était pas là. pourquoi nami ne l'a pas fait?

      Elle l'a fait. Relis les cases, il est dit que Nami arrivait à redévier les éclairs sur l'armée enragée. Ici, c'est encore pire, car elle remplit de Zeus des oeux éclairs qu'elle crée elle-même, donc peut ainsi les contrôler indépendamment de Zeus.

      3) donc, les subordonnées derriere big mom sont plus rapides qu'elle en mode bersek et viennent meme l'aider à combattre pendant que les top tiers se cachent? je ne crois pas que tous ces subordonnées sont plus rapides que mama. libre à toi de le penser mais pas moi. c'est également une facilité.

      Son mode berserk n'a rien à voir avec sa vitesse. En est la preuve qu'elle a eu besoin de Zeus avant ça. Son mode Berzerk détruit, ce n'est pas un chariot de course non plus. Elle est à pieds et n'est pas en position de réfléchir, je ne vois pas ce qu'il y a à justifier de plus.

      4) pour toi big mom n'est pas decredibilisé? comparé à akainu qui après sa défaite face à barbe blanche(il lui a arraché une partie de son visage) a affronté jinbei, crocodile et tous les commandants de barbe blanche, seul shanks l'a stoppé.

      si shanks avait un traitement similaire face à un rookie come bartomeleo par exemple, tu ne serais pas d'accord. ou meme kaido. tu peux essayer de creer un sondage pour savoir si big mom est décredibilisée par oda, je parie qu'il y'aura une majorité de oui. libre à toi de penser le contraire.

      Luffy n'est pas Bartolomeo. Luffy est le futur Seigneur des Pirates, capables de battre un commandant de Yonko, capable de battre le plus dangereux des Shichibukais, capable de rallier tout le monde à sa cause et de se frayer un destin moins sombre grâce à sa chance. Si Luffy était entré sur le territoire de Shanks, ou Kaido, ou Barbe Noire, Oda aurait aussi fait en sorte, alors que l'équipage est réduit de moitié et n'est pas axé sur le combat, de réduire le niveau du Yonko en face d'eux grâce à un stratagème pour les faire fuir de la manière la plus crédible possible.

      Dans les faits, Big Mom n'est pas décrédibilisée, je l'ai prouvé. Elle a les meilleurs feats jusqu'à présent parmi ses compères. Et si un sondage devrait être fait, il serait purement subjectif et peu tiendraient justement compte du fait que la puissance de Big Mom est telle qu'elle équivaut à la résistance d'un Kaido avec la puissance de la lame d'un Mihawk, du feu de Ace ou Sabo et de la foudre d'Ener, une combo qui, si elle était utilisée avec raison et non presque inconscience comme maintenant, serait de taille face à Barbe Blanche lui-même. Maintenant, rien ne dis que les autres Yonkos ne sont pas encore plus forts que ça, mais jusqu'à présent, ils ne semblent pas être meilleurs.

      5) big mom n'est pas en position de faiblesse en mode bersek. elle est meme presentée comme plus dangereuse, elle a détruit le village d'elbaf à l'age de 5 ans en tuant meme un geant légendaire, smoothie sweet commander à 900 millions de berry qui courent à toute jambe face à elle, et meme katakuri pense que whole cake sera détruit.

      Ne pas avoir conscience de ce qu'on fait, c'est être en position de faiblesse. Elle a des atouts destructeurs, mais elle ne peut pas les utiliser de manière intelligente. Qu'est-ce que cela donnerait si elle avait tous ses moyens ? Elle aurait rappeler Zeus à l'ordre immédiatement, elle aurait saisi Prométhée dans sa main et l'aurait catapulter sur les Mugiwara's, et aurait raser son île à coup d'attaques de géant. Et pire encore, elle pourrait surement utiliser son pouvoir de l'âme qu'on ne mentionne même pas. Et par position de faiblesse, je veux bien dire par là "plus faible qu'en état normal". Elle n'a tout simplement pas ses moyens pour l'instant, ce qui explique aussi qu'elle ne rattrape pas les Mugiwara's.

      mais face aux mugiwaras, elle se contente de marcher et laisse ses subordonnés combattre à sa place. facilité également .

      Selon moi, tout ce que tu déclares être des fragilités est purement subjectif, maintenant, je respecte l'opinion de chacun et je trouve cela très bien de critiquer OP, négativement comme positivement. C'est juste que je ne trouve pas cela assez construit, ou du moins cela ne peut pas être construit tant qu'on ne connait pas le dénouement de toute cette situation qui fait débat.


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    • L'arc était dans l'ensemble cool de mon côté, on a tous été hypé a un certain moment de l'arc. Mais là cette course poursuite c'est un réel échec, sérieusement qui ressent une quelconque tension ? À côté Kuma ou magellan étaient 1000 fois plus terrifiants.

      Certes elle à des troubles alimentaires, c'est comme un enfant on a compris ça fait plusieurs chapitre qu'Oda insiste sur ça. Mais là on dirait une assistée, comment est ce possible d'autant galérer face a la moitié d'un équipage ? S'ils arrivent à s'en sortir sans aide extérieure j'serai pas du tout étonné.

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    • 79.83.243.97 a écrit :
      L'arc était dans l'ensemble cool de mon côté, on a tous été hypé a un certain moment de l'arc. Mais là cette course poursuite c'est un réel échec, sérieusement qui ressent une quelconque tension ? À côté Kuma ou magellan étaient 1000 fois plus terrifiants.

      Certes elle à des troubles alimentaires, c'est comme un enfant on a compris ça fait plusieurs chapitre qu'Oda insiste sur ça. Mais là on dirait une assistée, comment est ce possible d'autant galérer face a la moitié d'un équipage ? S'ils arrivent à s'en sortir sans aide extérieure j'serai pas du tout étonné.

      Je suis assez d'accord. La fin de l'arc est un peu ennuyante pour l'instant. Il aurait mieux valu que les mugi filent plus vite en profitant du bazard vers Wa, pour ensuite finir vraiment la Yonkou à Elbaf ou l'île des hommes-poissons. J'aurai préféré que Big Mom et son équipage soient plus désorganisés par la chute du château.

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    • 109.20.48.184 a écrit :
      79.83.243.97 a écrit :
      L'arc était dans l'ensemble cool de mon côté, on a tous été hypé a un certain moment de l'arc. Mais là cette course poursuite c'est un réel échec, sérieusement qui ressent une quelconque tension ? À côté Kuma ou magellan étaient 1000 fois plus terrifiants.

      Certes elle à des troubles alimentaires, c'est comme un enfant on a compris ça fait plusieurs chapitre qu'Oda insiste sur ça. Mais là on dirait une assistée, comment est ce possible d'autant galérer face a la moitié d'un équipage ? S'ils arrivent à s'en sortir sans aide extérieure j'serai pas du tout étonné.

      Je suis assez d'accord. La fin de l'arc est un peu ennuyante pour l'instant. Il aurait mieux valu que les mugi filent plus vite en profitant du bazard vers Wa, pour ensuite finir vraiment la Yonkou à Elbaf ou l'île des hommes-poissons. J'aurai préféré que Big Mom et son équipage soient plus désorganisés par la chute du château.

      mais oui, et oui

      la bombe aurait du faire de vrai dégat et mettre plus de bordel, avec de vrai bléssé des deux coté, avec un Luffy bléssé sauver par Sanji si il faut, et un soufle qui fait voler tout le monde, et permetre une fuite ou l'affrontement ne se fait pas, pour éviter de discrédité tout le monde

      l'équipage de Jinbei qui permet une fuite, car de toute façon, la menace de Bigmom sur l'ile des HP et le reste ne se fera plus

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    • moi j'ai tendance à utiliser le terme " facilité scénaristique" mais il est vrai que c'est assez injuste lorsqu'on pense au coffre ou à la vivre card introduits il y a très longtemps. Neanmoins, il y ce sentiment que Oda use beaucoup de certains types  de ressorts scénaristiques dont la chance. En soit ce n'est, je trouve pas tant que ça le problème, le problème c'est qu'il ne faut pas que cela ateigne la crédibilité de l'histoire et celle des protagonistes et antagonistes.

      On a pris l'habitude avec Oda d'avoir un enchevetrement des liens et des histoires tout en gardant une cohérence d'ensemble, A cela il ajouté quelques ressorts prépondérant à son oeuvre que sont la chance, la capacité pour les héros à s'attirer la sympathie, à se faire des alliés et des amis. On peut y ajouter le coté bourin et le coté naif de Luffy. Reussir tout cela sur la longueur ( 20 ans) est une prouesse assez exeptionnelle au niveau du/des scénarios. Il reussit aussi à hyper régulièrement ses heros et leurs antagonistes. Chapeau ! De plus dans cet arc il essaie de sortir du scénario de bas avec baston à la fin et Luffy qui gagne.

      Seulement pour cette fin d'arc, au niveau du scénario, maitriser tous les enchevétrements, mixés aux ressorts habituels le tout en "hypant" les persos, et en faisant differement que le scénario classique, sans atteindre la crédibilité des persos et de l'histoire, c'est complexe. J'ai le sentiement que si Oda cherche à trop en faire sur les ressorts habituels, les enchevétrements et la hype, il y a comme un risque de fairytailisation ( pour ceux qui connaissent Fairy Tail ).

      Concernant cette fin d'arc, ça me donne le sentiement d'en prendre un peu le chemin. Attendons la fin de l'arc pour emettre un avis deffinitif.

      Et puis même si dans l'absolu, la fin de cet arc devait effectivement etre atteint en terme de crédibilité, Oda aura tout loisir de rectifier le tire dès le suivant. 

      Beaucoup ont critiqué la longueur de l'arc dressrosa sans qu'il soit question à un seul moment de la crédibilité. Oda lui même concidère après coup qu'il ne peut pas cumuler les arcs aussi long. Il n'a pas parfaitement maitirsé la longueur de son arc mais ce n'est pas non plus une sortie de route. Concernant cet arc il est possible qu' au final il ne réussise pas à maitriser parfaitement la crédibilité eu égard aux ressorts habituels, les enchevêtrements et la hype.

      Si cela doit être le cas on doit pouvoir compter sur lui lors des prochains arcs, pour faire peut être un peu moins complexe avec un des scénarios plus classique mais pour s'assurer de ne pas préter le flanc à la critique concernant la crédibilité des persos et du scénario de l'arc. 

      Au final, si pour atteindre tous ces buts évoqué précedement dans le cadre d'un scénario différent, ça ateint la crédibilité des persos, certes c'est un peu dommage, mais on ne saurait lui en tenir rigueur, du moment qu'il en fait une exception et non une habitude.

      En tout cas, personnelement, même si cette fin d'arc en particulier me parait un peu poussive pour l'instant, cela n'entache aucunement l'oeuvre.

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    • le double face de Puuding commence  a être lours j'ai hatte de lire le chapitre 876  mes dans cette arc il manque de la baston   . je veux voir un affrontement sanji VS katakuri  le groupe de luffy a briez chaqun il reste un momen badasse pour sanji . je pense de plus en plus au sacrifice de Pedro qui pour poussais Pekoms de changer de champs  surtout  que il a une dent contre  Kaido  le fait que il a attaquer  zoo  . je pense que luffy  tenterais avec jimbei de ralentir BM . mes serais intéressent de voir le combat Brook/Chopper Vs Propero  que va donnais on va peut être voir autre tchnique de Combat De brook voir  même chopper  il pas de vrais combat même dans arc  IHP. pensais vous pas que  Aladin va  venir en aide  . je crois même que chopper fait reffeance a lui a une sirenne Tigre est quelle  apparance  de Aladin 

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    • 79.83.243.97 a écrit :
      L'arc était dans l'ensemble cool de mon côté, on a tous été hypé a un certain moment de l'arc. Mais là cette course poursuite c'est un réel échec, sérieusement qui ressent une quelconque tension ? À côté Kuma ou magellan étaient 1000 fois plus terrifiants.

      Certes elle à des troubles alimentaires, c'est comme un enfant on a compris ça fait plusieurs chapitre qu'Oda insiste sur ça. Mais là on dirait une assistée, comment est ce possible d'autant galérer face a la moitié d'un équipage ? S'ils arrivent à s'en sortir sans aide extérieure j'serai pas du tout étonné.

      Pour moi, le but de Oda n'est pas vraiment de créer de la tension mais de l'humour et du burlesque.

      Depuis 3 chapitres, Momzilla est entrée en scène et elle n'est que le moyen qu'utilise Oda pour scénariser une fuite burlesque des mugis.

      Momzilla est l'alter ego de Big Mom la Yonko comme Hulk est l'alter ego de Robert Bruce Banner. Momzilla est donc un monstre sans conscience qui était destinée scénaristiquement parlant à poursuivre nos héros. Je pense que la plupart d'entre nous l'avait compris dès son introduction au chapitre 829 :

      http://www.lirescan.net/one-piece-lecture-en-ligne/829/10

      En effet, on la voit dans la posture de King Kong accroché à son gratte-ciel. Personnellement, j'ai compris que l'on aurait droit à 2 personnages au lieu d'un seul. Grace à cela, Oda pouvait utiliser Momzilla dans des situations comiques et ridicules sans décrédibiliser Big Mom la Yonko.

      Dans les derniers chapitres, Oda revisite à sa façon les films de monstres tels que Godzilla (la référence que j'ai utilisé pour baptiser Momzilla), King Kong, Jurassic Park, etc ...

      Dans ces films, les monstres sont là pour faire peur et créer de la tension dans le film. Mais Oda utilise le monstre Momzilla d'une autre manière en détournant les codes du genre et ainsi divertir en créant une situation burlesque et ridicule.

      Il faut voir cela comme une parodie des films de monstres de la même manière que le film "Scary Movie" est une parodie des films d'horreur ou bien "Y-a-t-il un pilote dans l'avion ?" est une parodie des films catastrophes.

      Autant, on pouvait encore se demander il y a 3 chapitres comment Oda allait utiliser Momzilla même si pour moi cela ne faisait aucun doute. Autant maintenant après 3 chapitres, il est peut être temps de reconnaitre que ce n'est qu'une parodie, une mise en scène burlesque destinée à faire rire et rien d'autre.

      Il n'y a donc rien de sérieux dans tout cela et il ne faut pas chercher à trop rationaliser et y voir une atteinte de la crédibilité de la Yonko ou appeler cela une "facilité scénaristique" terme qui me semble bien galvaudé ici ...

      Bref, tout cela pour dire qu'il me semble que beaucoup de critiques correspondent surtout à de l'incompréhension des intentions de Oda. Il faut juste voir tout cela comme une grosse parodie et un énorme clin d'oeil aux films de monstres de la même manière que Thriller Bark était aussi une grosse parodie des films d'horreur et en particulier ceux sur les zombies.

      Après, on peut ne pas aimer la parodie et l'humour parce que l'on a d'autres attentes "plus sérieuses" dans ce manga. Mais çà c'est un autre débat ...

      On peut aussi essayer de critiquer de manière constructive la parodie en elle-même et ainsi se demander si elle est réussie, bien construite, etc ...

      Ensuite, quand Big Mom la Yonko rentrera de vacances et reprendra les clés de la maison à son alter ego Momzilla, les choses redeviendront naturellement plus sérieuses. En attendant, il faut juste être patient et bien profiter de la parodie.

      Sinon concernant la suite des évènements, je pense que le "coup de foudre" de Nami sur Momzilla va permettre d'écarter temporairement celle-ci de la scène et de démarrer ainsi une nouvelle séquence.

      Cela devrait permettre 2 choses à l'avenir :

      1) L'entrée en scène de Pudding qui elle aussi à l'air bien atteinte psychiquement parlant. Cela va permettre de développer ce fil de narration.

      2) Mettre en scène la future bataille du Sunny sans interférences de la part de Momzilla.

      Dans le cas du Sunny, je pense que l'on retournera à un scénario plus sérieux car Katakuri n'a pas été utilisé dans un registre comique jusqu'ici, mais qui sait peut être que Oda veut continuer dans le burlesque jusqu'au bout.

      Pour finir, je suis d'accord avec mon collègue OP4bestOnes, il faut attendre la fin de l'arc pour vraiment juger sur la mise en scène de l'auteur et pour connaitre tout les tenants et les aboutissants.

      Je pense en particulier au cas de Pudding qui est pour moi le plus indécis. Avec elle, Oda joue avec nous et nos attentes et je pense qu'il y aura encore des surprises avec elle.

      Mais, je voit quand même une scène finale où Pudding sera présentée officiellement car il ne faut pas oublier que Oda ne l'a pas encore fait (il a présenté son tapis volant et Nitro Jello).

      Je pense qu'il veut faire comme au théatre avec une présentation des acteurs à la fin de la représentation. Une fois l'ultime coup de théatre passé, elle devrait être présentée officiellement et ainsi dire aux lecteurs que la pièce est finie.

      En tout cas, vivement le prochain chapitre pour voir comment cela va se passer autour du Sunny.

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    • Franky:F2

      Ok mais à quoi bon parodier quelque chose que l'on tease à la base comme très sérieux ? Ca fait longtemps qu'Oda veut nous faire comprendre que les Yonkô ça ne blague pas (cf les paroles de Zoro à Zou) et au final on a quelque chose de tout à fait ridicule en la personne de BM, incapable de représenter ce à quoi les Yonkô ont tjr été décrit depuis le manga, incapable de s'imposer tout ça à cause de l'envie d'Oda à vouloir parodier des scènes de films de monstre ? 

      Qu'il veuille mettre en scène des parodies de scènes de monstre n'est pas le problème mais le faire sur un personnage, sur territoire teasé comme dangeureux / sérieux / différent de tout ce que l'on aurait croisé jusqu'à présent, c'est le problème car BM perd toute sa crédibilité et elle ne l'a regagnera pas d'aussitôt (sauf si elle tue tlm en dehors des Mugiwara lol). 

      Bref aucune tension sur cette fuite tout ça à cause d'une parodie ? Je dis dommage, le message sonne du genre "on peut se balader sans trop de problème sur un territoire de Yonkô en fait". J'espère que c'est pas voulu comme tu le penses mais Oda qui se trompe plutôt. C'est la première fois que j'en viens à critiquer le manga c'est dire à quel point je trouve cette fin d'arc très peu réussit alors que tout allait bien pourtant pour ma part.

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    • @Furtado D. Jezz

      Attention, je n'ai pas dis que la parodie allait durer pendant toute la fuite des mugis. Je pense que la séquence à venir avec Katakuri et la bataille du Sunny sera plus "sérieuse" et permettra de rééquilibrer un peu les choses même s'il n'est pas impossible que Oda continue dans le registre comique.

      Mais honnêtement, je pense que tant que Momzilla sera là, cela ne pourra être que comique et burlesque. Il faut bien comprendre ce vieux truc de l'alter ego d'un personnage. C'est toujours une façon pour l'auteur de créer des situations différentes, à l'opposé de celles du personnage principal sans pour autant porter atteinte à celui-ci directement.

      Pour moi, la situation des 3 derniers chapitres est parfaitement préméditée et voulu par Oda. On voit qu'il a tout orchestré pour que cela arrive. Les indices étaient là dès le chapitre 829 comme je l'ai précisé. Cette scène façon "King Kong" nous disait très précisemment comment Momzilla allait être utilisée. De la même manière que le Tamatebako était là pour créer une "surprise" même si on ne savait pas au départ laquelle. Finalement, il a servi à signifier la fin de la Tea Party et le début de la fuite des mugis. 

      Oda a d'abord utilisé et mis en scène le personnage de Big Mom la Yonko en nous montrant l'étendu de son pouvoir, de sa puissance personnelle et de son organisation. Le point d'orgue étant bien entendu la Tea Party et le fameux clash entre Luffy et Big Mom. Une fois l'objectif atteint, Oda est passé à la phase suivante cad la fuite. Et pour animer cette fuite, il utilise le monstre Momzilla mais pas en mode sérieux, uniquement en mode parodie.

      Après, peut être que tu as trop d'attentes au sujet des Yonko. Personnellement, je ne les ai jamais vu comme des personnages intouchables à l'aura immaculée. Tout particulièrement, dans une oeuvre comme One Piece où l'humour est omni-présent. Mon opinion est que tous les antagonistes pourraient avoir leur traitement humoristique y compris Kaido.

      D'ailleurs, Oda a déjà ouvert la porte avec son coté suicidaire et son alcoolisme. Maintenant chaque personnage a sa propre "tonalité" plus ou moins sérieuse/comique. Visiblement, Momzilla est dans le registre comique tandis que Big Mom est plus dans le registre sérieux/menaçant.

      Franchement, je pense qu'il faut vraiment considérer qu'il y a 2 personnages totalement différents et qu'il ne faut pas trop projeter ce qui arrive à l'un vers l'autre. Voilà, il faut juste s'y faire et s'y habituer.

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    • Je suis d'accord à moitié. Comme tu l'as montré, Oda aime bien nous faire des clins d'oeil de film par moment, comme l'image avec BM en mode King Kong, ou BM en mode  Sangoku et son nuage magique. Mais ca veut pas dire que c'est le perso qui est comme ca continuellement. C'est juste des ptits clins d'oeil humouristiques qui dure juste le temps d'une image. Parce que les dessinateurs aiment bien tripés de temps en temps en inserant des ptites references, néanmoins ca reste leurs persos, et faut que ca colle avec la cohérence de l'histoire. Lorsque BM se transforme en mode Berserk petite et qu'elle defonce le village des geants, y avait pas d'humour. En tout cas je l'ai pas ressenti comme ca. Moi je dirai juste qu'elle devient  bete quand elle est en mode berserk c'est tout. Ses actions ne sont plus du tout cohérents, elle veut juste bouffer jusqu'à defoncer des membres de son equipage. Ce qui est tout à fait logique vis à vis du perso.

      Faut pas non plus oublier qu'elle n'a jamais désiré à la base devenir Yonko, c'est Streusen qui l'a manipulé car elle est puissante, c'est l'equivalent d'une arme antique en terme de force. Mais elle n'a rien de qq1 d'intellect, sinon elle irait pas dominer des territoires juste pour soutirer des bonbons. Un  Yonko veut soit la guerre et la domination comme Kaido et BN, soit la paix et le changement d'ordre mondial comme Barbe Blanche et Shanks, et bientot à venir Luffy. Mais BM n'agit que pour elle.

      Et je pense sincerement qu'Oda a bien fait de nous introduire un premier Yonko de cette facon, pour laisser la place aux suivants qui seront beaucoup plus redoutables pour l'histoire de Luffy.

      Apres le reel fight entre Luffy et BM qui aura lieu logiquement apres Kaido ne sera qu'un gage de puissance, pour montrer que Luffy est plus fort, c'est tout.

      En tout cas, moi ca me choque pas du tout la betise du perso. Ca peut decevoir certains pour la facilité par rapport à Luffy qui n'est accompagné que de la moitié de son équipage, c'est vrai. Mais si on parle de facilité scenaristique, on peut alors revoir tout le manga. Y en a eu tellement. Ca reste un shonen.

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    • Je pense en particulier au cas de Pudding qui est pour moi le plus indécis. Avec elle, Oda joue avec nous et nos attentes et je pense qu'il y aura encore des surprises avec elle.

      Mais, je voit quand même une scène finale où Pudding sera présentée officiellement car il ne faut pas oublier que Oda ne l'a pas encore fait (il a présenté son tapis volant et Nitro Jello).

      Je pense qu'il veut faire comme au théatre avec une présentation des acteurs à la fin de la représentation. Une fois l'ultime coup de théatre passé, elle devrait être présentée officiellement et ainsi dire aux lecteurs que la pièce est finie.


      > Du coup je pencherais plutôt pour une pouding traîtresse , sinon cette mise en scène perdrait de son intérêt /

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    • Impossible que pudding soit au final méchante ^^.

      Pudding est le personnage qui va permettre aux mugi de s'enfuir , je pense y'a de forte chance qu'elle fasse une entourloupe à sa famille. Le coup du gateau de mariage sera l'ultime troll de cette arc , on va y croire jusqu'au bout et puis au final non .

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    • Je pense qu'il y a eu un énorme problème d'interprétation chez certains lecteurs. Nombreux sont ceux qui ont voulu voir un Yonko à fond et qui sont donc au final déçu du personnage BM/Momzilla, qui se fait manipuler par TOUT le monde.

      Il faut le comprendre, cet arc est juste une introduction, une présentation de la force des Yonkos. Dès l'Arc île des Hommes Poissons, Oda nous à présenté un Yonkou "Chelou". Contrairement aux autres qui sont des Yonkos très réfléchis. Big Mom ne réfléchis pas, c'est plutôt son équipage qui le fait à sa place. Donc à la fin de cet arc, lorsque les Mugis se seront échappé et que Big Mom reprendra ses esprits, c'est Strussen et le reste de l'équipage qui feront en sorte de lui expliquer (implicitement ou explicitement) ce qui s'est passé pour qu'elle revienne en mode sérieuse.

      Maintenant il reste effectivement Pudding, son rôle n'est toujours pas déterminée et cela trouble beaucoup de personne (moi y compris), car elle semble berner les deux parties.

      Moi, j'espère en savoir plus sur ce personnage, car je trouve que Pudding a des capacités très utiles (celle d'affecter la mémoire d'autrui à sa guise !). C'est un pouvoir qui se rapproche énormément à la manipulation du temps (*) et un pouvoir comme celui là, Oda lui réserve forcément quelque chose de grandiose. J'en suis quasiment persuadé !

      (*) Manipuler la mémoire de quelqu'un, lui faire croire qu'il à vécu une chose, alors que non c'est quasiment affecter le temps (de façon indirect et/ou peu être même de façon direct) de cette personne. Un exemple simple et c*n, imaginer si Pudding aurait rencontré Sabo avant la bataille de MF, lui redonner sa mémoire sa changerais beaucoup de chose, dont certainement la mort du Grand Ace.

      C'est pour moi un pouvoir immense, un personnage qui aura forcément un grand rôle à jouer au sein du manga.

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    • Sinon je suis le seul à voir la taille de big mom comme une expérience loupé qui l'a rendu malade à l'instar des enfants expériences de cesar? Car eux aussi devenait incontrôlable et tres puissant souhaitant manger non? Je vois bien chopper la soigner comme les enfants et pudding découvrir dans ses souvenirs les expériences de ses parents... nouveau flash black. Big mom s'isole pour réfléchir à l'avenir fin de l'arc on la reverra chez les géants étant à la recherche de ses origines ;)

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    • Et sinon depuis l'apparition de big mom j'ai l'impression de voir baggy il y a tellement de similitude cherchez vous allez être surpris on sait qui la remplacera :P

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    • 2A01:CB19:27A:FB00:2887:5CBB:15A0:36F5 a écrit :
      Et sinon depuis l'apparition de big mom j'ai l'impression de voir baggy il y a tellement de similitude cherchez vous allez être surpris on sait qui la remplacera :P

      Moria? Lui et elle sont du genre à rester assis toute la journée :)

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    • Tant qu'il arrive pas à Wano intacte sa me va, si Perdro meurt je n'en aurais clairement rien à foutre c'étais tellement attendus depuis plusieurs mois et en plus le personnage n'à pas été développée plus que sa et dois mourir de toute manière, il n'à pas choisis de ne pas remonter dans le sous marin pour rien, s'il le tue sa sera juste le bouc émissaire pour faire croire qu'il on été en danger pendant cette fuite.

      C'est sur que sur que si on voulais voir un Younkou à 100% c'est finis il n' y à plus rien à attendre d'elle dans cette état vu que c'est Oda qui la contrôle et n'a aucune logique à suivre, il peut la faire se déshabiller que sa en resterais pas moins cohérent :D

      S'ils quittent l'île intacte cela ne pourrais qu'être qu'une déception et encore pire si Big Mom n'arrive même pas à les esquinter ont ne m'avais pas promis ce nouveau monde à cotés Dressrosa étais terrifiants,j'espère que l'arc suivant sera plus dure pour les héros, il ne sont pas venu pour boire un thé chez mémé tout de même.

      Pour Pudding j'attend de voir le prochain scan pour avoir une idée de ce qu'elle veux, je pense qu'elle est beaucoup plus utile en tant qu'ennemi, qu'en tant qu'alliés.

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    • je espert que le chapitre 876 serais plus longue je veux que sa passe plus vite mes je pense la fin de arc serais chapitre  880 . on veux voir un vrais combats   . pensais vous que brook et Choppeur  arrive a battre propero  .  si choppeur qui aime les scureri serais marrant  de voirs  un power up avec des bonbons . vous pensais   que la serinne que  le duo vois ces Aladan je vous rappelle homme poison a la forme de sirenne qui va les aider . qui ferais  de équipage des homme poison   comme manbre de la flotte Mugi . je pense  encore aux sacrifice de Pedro qui aura comme concecanse  que Pekoms serais un nouveux  renfort  soit alliez ou nouveaux mugis surtout que il a une dent contre kaido il sais que il avez attaque zou

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    • Même en duo je vois mal Chopper et Brook vaincre Perospero qui est l'un des meilleurs éléments de BM, je pense plutôt que celui-ci va se faire tuer par sa mère lorsqu'elle apprendra qu'il a menti. Sinon pour ce qui est du Germa ou les voit plus de tout mais ils vont sans doute se battre avec les envahisseurs tout en trouvant un moyen de s'enfuir ce qui ne sera pas évident mais pas impossible non plus comme vous le savez les escargophones géants qui leur servent de Navire peuvent grimpé à la verticale comme ils l'ont fait pour traverser Red Line sauf que la il s'agit du port de WCI. Sinon pour ma part j'espère que l'arc se terminera maximum au chap 880 même si 5 Chap avec ce qui reste me paraît très juste. Qu'on puisse ENFIN voir la Rêverie et SURTOUT WANO (j'en bave d'avance).

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    • Je pense que l'arc se finira bientôt, car Brook et Chopper sont déjà sur le Sunny disons et le reste arrive. Ils sont tous ensemble ne sont pas dispersé. Big ayant reçu un fort coup, il manque plus qu'a sortir de la forêt et voilà.

      Comment sortir de la forêt de manière efficace et surtout rapide ?! --> Pudding et son tapis volant, vous pensez qu'elle est revenu pour récupérer Sanji et faire un gâteau ? Quand elle est allé récupérer Chiffon elle a été claire, si nous ne faisons rien Mama les tuera lui et ses amis. donc si elle arrive à les accompagner jusqu'au bateau en s'en bas les steaks du gâteau au final...

      Et une fois que les Mugis seront sur le bateau, je ne pense pas qu'ils pourrons être stoppé, à moins que l'ennemis décide d'endommager le Sunny ce que j'en doute fort.

      Donc scan 880 pour sortir de WCI me semble correct.

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    • je pense quelle à juste été assomer car même si l attque de nami était d une violence inouiie , est que même des sure homme comme sanji ou zoro n'auraient pas put survivre à une telle attaque mais la on parle d un yonkou . Et les yonkous sont les pirates les plus puissant du monde et il n'ont pas seulement une force monstrueuse mais il sont aussi une énorme résistance excepté barbe noir à cause de son fdd qui diminue considérablement sa défense . Et donc come on la vue par le passer les yonkous on une résistance hors du commun comme le yonkou kaido qui à sauter d'une îles célestes qui est je le rappelle est poster à plus de 10 000 mètres de hauteurs est kaido lui en est ressorti sans aucune égratinure et avec un petit mal de tête aprés certes on pourrait dire que shanks est big mom ne pourrait pas faire sa est ses vraie mais ils ont tout de même une résistance hors du comun car se sont les pirates les plus puissant aux monde donc même si l attaques était êxtrement puissant est que très peux de personne au monde pourrait y survivre elle à du s en sortir ou même peut être que prométhé la protégé de l attaque de zeus va savoir . 

      dsl pour les fautes d orthographes

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    • Ener44 je suis d'accord avec toi, mais même si elle est assommée Big Mom ne reprendra pas connaissance, elle restera toujours en mode Bersek. Car Jimbei l'a bien dit, le seul moyen de la calmer est de lui donner ce qu'elle veut en l'occurrence le Gâteau qu'elle demande.

      C'est pour cela que je pense que les Mugis arriveront au prochains scan tranquillement au Suny, peut être qu'il n'y aura pas de combat une fois de plus.

      Oui malheureusement moi je m'y prépare déjà (j'ai déjà compris que cet arc n'est pas dédié au combat même si j'espère encore être surpris). Je m'explique tout de même, le temps que Luffy et co. arrivent au Suny, Big Mom se lancera de nouveau à leur poursuite et à la poursuite du CAKE !! Elle arrivera donc au suny elle aussi bien après tout le monde et vera Katakuri et Perospero. Elle se rendra compte qu'il lui a menti et le tuera et si elle n'arrive pas à le tuer c'est Sans doute par l'interposition de Katakuri.

      Ce que j'essai de dire, c'est que Big Mom sera entretenue par Perospero et Katakuri.

      Et l'autre possibilité c'est que Big Mom se rendent compte que Chiffon et Pudding portent secours au Mugis et voudra donc les tuer comme elle souhaite tant le faire avec Lola et la peut être nous verrons donc ici, le HDO de Sanji se développer faisant en sorte qu'il voit parfaitement dans le futur pour anticiper l'attaque de Big Mom et donc sauver Pudding une fois de plus, car mine de rien, il l'a bien déjà protéger/sauver depuis la cérémonie.

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    • ah oui bien joué 66sanji66 j avais pas penser à ses possibilité en plus se que tu dis est très logique est plausible le seul truc ses que je ne pense pas que si big mom attaque slurp katakuri le défendra car il lui dira surement qu'il savaient à quoi s attendre en mentant à big mom et puis il est trop loyal envers elle pour se battre contre celle ci

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    • Ener44 Donc je le vois très bien mourir Preospero car, il fait trop le fière en ce moment face à Brook et Chopper étant donné qu'il est accompagné de Katakuri, mais cela va vite changé lorque Big Mom apparaitra, il rentrera vite sous la gorge de Mama.

      Pour le poisson sirène / homme poisson qui a été vue, c'est très simple et clair pour moi lorsque Chopper dit qu'il pêche, en faite, cet homme-poisson-sirène ce que vous voulez, même si on sait à peu près de qui il s'agit, est juste en train de nettoyer le passage en péchant les limaces des mers (détection marine/sous-marine du territoire de la Yonkou). Ce qui permettrait au Mugis de partir sans qu'ils puissent être poursuivit, n'ayant plus le moyen de les détecter / les localiser.

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    • ses vraie que perospero il fait énormément le malin et puis même quang  big mom la menacé en lui disant que si il lui avait menti il allait  mourrir lui il ses littéralement pisser dessus . par contre ses sure que les muggi vont s échapper grace hommes poisson et puis même il pourrait créé des courant marins pour leur permettre de semer big mom et co car ses obligé que l équipage de jinbe intervienne car déja pour sauver jinbe et les muggi .

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    • Si Pudding veut aider les Mugis, il  va falloir qu'elle neutralise Katakuri, car avec son pouvoir , elle aura des difficultés à le surprendre...

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    • elle peut pas surprendre katakurri car avec l éveil de son fluide perceptifs il peut voir dans le futur donc ses casi impossible quelle le prêne par surprise

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    • The ground that was hit by Zeus’ thunder has a big hole. Only Big Mom is doing fine. She gets out of the big hole to chase the Straw hats.

      Pudding and chiffon arrive in front of Luffy and co. Sanji: Pudding chan you were unharmed! I’m so glad that the cute you isn’t wounded! Pudding eyes turn to heart eyes and she faints. Chiffon: Pudding, get a hold of yourself! Chiffon: We don’t have much time! Hurry up, Pudding! Pudding (Evil): How poor you look! All of you! You won’t get out of this. Even if you use your ship! Mama will chase you wherever you are and sink you down the sea. Ahahahaah. Luffy: What did you say!


      Chiffon: That’s not what you meant to say Pudding! Pudding (Good): I got it wrong! I got it wrong! What am I saying? Chiffon: Mama believes that you guys stole the cake! So she will chase you down even if you get passed the ocean! Pudding (Evil): That’s right! Sanji! So come here! I will let you witness the sight of your friends getting killed by Mama and make you suffer something far worse than hell! Chiffon: You’re wrong again! What are you talking about? Pudding (Good): I got it wrongaoût 23, 2017 à 06:11 (UTC)~~ I want to vanish… Chiffon: Black Leg Sanji! Pudding told me that you’re an expert of sweets! Sanji: Yeah. When it comes to cooking, I have mastered everything. Chiffon: OK! Then help us making the cake! Chiffon: The cake is the only thing that can stop Mama and then we will let you escape! Pudding (evil): Ha! That may end being the case! But I’m different! I’m not doing this to help you out! It’s just that the cake I coincidently wanted to eat happens to be the cake that Mama wants. Pudding (evil): T T That’s why it’s not like that I do this because I don’t want you to die and it’s most definitely not because I didn’t want to stop Mama! Sanji! Pudding (good): …San(Heart) Sanji goes with Pudding to Chocolate Town to make the cake and Luffy goes to the Sunny. Sanji and co. fly over the Sunny.

      Chopper and Brook are fighting. They managed to beat the weak members of the Big Mom crew but Katakuri and the others are still fine and more people are coming through the mirror of Nami’s room. Sanji decides to leave this to the two and heads to Chocolate town to make the cake. Sanji: Let’s make it! A cake that will even faint Big Mom!

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    • bon bah pudding est folle c'est donc officiel, et il se passe toujours rien dans ce chapitre.

      Il reste le gateau a faire, le sauvetage du suny par luffy and co, la confrontation avec big mom, big mom qui mange le gateau, le dénouement, le départ des mugiwara. Bref, ca poussera jusqu'a octobre 

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    • La plus grande gloire de l'année de Sanji va être de faire un gâteau, je sais pas trop quoi en penser^^

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    • Décevant il va se sous mettre . Et après on dis que c'est l'année de sanji ... Humiliation jusqu'au bout . Je ne comprends pas qu'on puisse le comparer à zoro niveau puissance - et Luffy indirectement car il y a des on dit que zoro est aussi puissant que Luffy ( HS et douteux mais moins flagrant que la comparaison d'avant )

      90.8.187.101 a écrit : bon bah pudding est folle c'est donc officiel, et il se passe toujours rien dans ce chapitre.

      Il reste le gateau a faire, le sauvetage du suny par luffy and co, la confrontation avec big mom, big mom qui mange le gateau, le dénouement, le départ des mugiwara. Bref, ca poussera jusqu'a octobre 

      En quoi le fait que big mom mange le gâteau va permettre le dénouement ? Elle va dire puisque j'ai eu le gâteau je vais vous autoriser a partir tranquillement ? Faudra s'enfuir ?

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    • OP4bestOnes
      OP4bestOnes a retiré cette réponse pour la raison :
      DP
      août 23, 2017 à 07:51
      Cette réponse a été retirée
    • JeanPaul69 a écrit :

      90.8.187.101 a écrit : bon bah pudding est folle c'est donc officiel, et il se passe toujours rien dans ce chapitre.

      Il reste le gateau a faire, le sauvetage du suny par luffy and co, la confrontation avec big mom, big mom qui mange le gateau, le dénouement, le départ des mugiwara. Bref, ca poussera jusqu'a octobre 

      En quoi le fait que big mom mange le gâteau va permettre le dénouement ? Elle va dire puisque j'ai eu le gâteau je vais vous autoriser a partir tranquillement ? Faudra s'enfuir ?


      J'ai pas dit que ca permettrait un dénouement, j'ai cité les evènements qui vont forcément se produire. Il y aura forcément une confrontation avec katakuri et/ou BM pendant que sanki et co font le gateau. Il va y avoir un moment ou big mom va aller manger le gateau et se calmer, ensuite il va y avoir on dénouement qu'on ne connait pas encore, et enfin les mugi devront partir. Ces evénements devront forcément se passer et prendront du temps.

      Sans parler des évènements qui peuvent potentiellement se produirent, comme un flash back sur le passé de BM et ce qu'il c'est vraiment passé, la folie de pudding, la meuf du CP0, les journalistes etc etc... 

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    • quand on a dit se sera l' anne de sanji oda a jamais dit il va faire des combat de fou

      pour moi sa a ete l anné de sanji car on a decouvert son histoire donc oui sa a etez son annez et ses vrai que cette fin darc et bizarre

      PS attend toujour le mode furax de luffy

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    • Probablement un des pires chapitres de l'année en vue visiblement... il ne se passe toujours rien . Je ne voulais pour ma part absolument pas voir Sanji faire le gâteau, là il va le faire visiblement , pour la femme qui a juste tenté de le tuer, lui, et toute sa famille ... mais ce n'est pas grave , il est content il va faire un petit gâteau ...

      Seul point positif , Big Mom ne semble pas être blessée par l'attaque de Zeus ,tant mieux.

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    • Platinum End a écrit :
      Probablement un des pires chapitres de l'année en vue visiblement... il ne se passe toujours rien . Je ne voulais pour ma part absolument pas voir Sanji faire le gâteau, là il va le faire visiblement , pour la femme qui a juste tenté de le tuer, lui, et toute sa famille ... mais ce n'est pas grave , il est content il va faire un petit gâteau ...

      Seul point positif , Big Mom ne semble pas être blessée par l'attaque de Zeus ,tant mieux.

      Le gateau n'est pas dans l'optique d'aider Big Mom mais de sauver ses compagnons ... Maintenant, même si je ne me prononce pas tant que le chapitre n'est pas sorti, il est vrai que ce scénario a été assez prévisible, ce qui n'est pas dans l'habitude d'Oda, et ce qui fait que je ne sais pas trop quoi en penser positivement parlant. Maintenant, vu qu'Oda a apprécié jouer avec les retournements de situation depuis le début, peut-être fait-il exprès de nous lancer sur du prévisible pour nous prendre de contre-pied plus tard ... Je l'espère !

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    • Oda n'a pas 50 solutions qui s'offrent à lui aussi... Il s'est légèrement enfermé scenaristiquement... personellement je trouve ça bon.. pas excellent... pas du grand Oda... mais ça reste bon.

      La schizophrenie de Pudding reste intriguante .. Je ne comprends toujours pas quel est l'intérêt d'avoir cherché Chiffon ? quel sera son rôle ?

      Perospero et Katakuri qui laisse les petits soldats se battre alors que qu'il pourrait les capturer très rapidement

      Il faut aussi réussir a emmener Mama à cocoa island pour lui faire manger le gâteaux.. Par contre Sanji a dit qu'il voudrait faire un gâteaux qui pourrait même faire tomber big mom.. Ajoutera t il un ingrédient mystère ? Somnifère, poison, relaxant , laxatif ??

      cet arc est pas encore finit, si la rêverie dure 15-20 scans.. Wano ne commencera pas avant 2018

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    • 159.50.189.6 a écrit :
      Oda n'a pas 50 solutions qui s'offrent à lui aussi...

      Il s'est légèrement enfermé scenaristiquement... personellement je trouve ça bon.. pas excellent... pas du grand Oda... mais ça reste bon.

      La schizophrenie de Pudding reste intriguante .. Je ne comprends toujours pas quel est l'intérêt d'avoir cherché Chiffon ? quel sera son rôle ?

      Perospero et Katakuri qui laisse les petits soldats se battre alors que qu'il pourrait les capturer très rapidement

      Il faut aussi réussir a emmener Mama à cocoa island pour lui faire manger le gâteaux.. Par contre Sanji a dit qu'il voudrait faire un gâteaux qui pourrait même faire tomber big mom.. Ajoutera t il un ingrédient mystère ? Somnifère, poison, relaxant , laxatif ??

      cet arc est pas encore finit, si la rêverie dure 15-20 scans.. Wano ne commencera pas avant 2018


      Je ne crois pas que Sanji empoisonnerait ou "gacherait" de la nourriture... même dans un moment de détresse... cela irait complètement à l'encontre de la base sur laquelle le personnage est fait.

      Sanji

      - ne gache pas la nourriture et nourrit les gens

      - ne tape pas les femmes

      - préserve ses mains pour cuisiner

      +

      - a un problème d'attirance irrésistible pour les belles femmes.


      Par contre... il a appris des choses de sa cuisine "Newkama" lors de son entrainement...dont on n'a encore RIEN vu si ce n'est une soupe revigorrante à Punk Hazard (perso j'attends un peu plus).

      De plus, depuis peu Sanji semble plus insister sur les propriétés nutritives des aliments (comme lorsqu'il explique que l'aligot est bon pour toi  XD)

      Donc peut-être de la nourriture qui "ré équilibre" ... d'une façon ou d'une autre ou qui détend tellement que Big Mom en "tomberait"...

      Mais du poison cela m'étonnerait fortement...

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    • Quoiii sanji va faire un gâteaux pour big mom , wtf , du coup il va pas se battre contre katakuri c'est sure , toute cette arc était pour lui puis à la fin il fait un gâteau ? J'aurais plus penser à un sanji énervé qui s'occupe des ennemis , c'est plus un arc ou on a sauvés le cuistot quoi .. nami a bien fait mordre la poussière au homme de big mom , luffy pareil, jimbei ausssi et sanji ? Qu'est ce qu'on retiens ???

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    • Je l'avais bien prédit que Pudding allait aider Luffy, Sanji et co à rejoindre le navire. Par contre je m'attendais moins à ce que Sanji partent si facilement faire le gâteau avec Chiffon et Pudding.

      Comme dit auparavant je n'attends plus trop de combat "épic" pour cet Arc, j'ai perdu totalement espoir, surtout de voir Sanji au combat.

      Je suis tellement déçu, j'attendais de voir un grand Sanji ici et au final, Oda le met en avant comme avant tout le CUISINIER, ce qu'il est avant tout au sein de l'équipage, faut bien s'y résoudre....

      Par contre Pudding, elle est malade ou un truc du genre avec ses troubles mentaux, il faudrait pratiquer de l'exorcisme sur elle, la soigner je ne sais pas moi ! Chopper viens lui en aide (STP). D'accord elle est méchante de base (faisant partie du camp des méchants), mais elle ne peut pas jouer aussi facilement dans les deux camps... De plus personnellement, je commence à m'attacher un peu à Pudding, par rapport à son passé et ce qu'elle a subit, voir qu'elle est 50/50 (méchante/gentille) attire vraiment mon attention à l'égard de ce personnage.

      Surtout que Sanji continu d'appeler Pudding, Pudding-Chan (Pudding chérie) après tout ce qu'elle a essayé de lui faire, me laisse toujours un doute par rapport aux liens avenir avec c'est deux personnages, qui sont clairement les antagonistes actuels de l'arc WCI. Peut être au scan 877 Chiffon nous expliquera pourquoi Pudding à deux personnalités, lors du voyage sur le tapis volant vers Chocoland.

      Cela me rappel brièvement l'histoire d'Aladin et la princesse Jasmine. Qui étouffe sous la tutelle de son père le Sultan (ici Pudding qui étouffe sous la tutelle de sa mère Big Mom et elle le dit elle même).

      Oda fait quand même un grand clin d'œil à Disney là :

      • La forêt qui représente, un peu Alice au pays des merveilles + la reine méchante (Big Mom) + le lapin cavalier etc..
      • La petite scène tapis volant Aladin et Jasmine
      • La sirène homme poisson --> la petite sirène mdrrrr
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    • c'est bete car pour tuer big mom c'est ultra simple tu fais un gateau avec un fruit du démon à l'intérieur, comme elle mange toujours tout d'un coup elle meurt.

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    • oda a dit que wano serait meilleur que marinford alors peut etre que il fait exprés de faire en sorte que bm laisse les mugi partir pour ensuite senervez réunir son équipage et en route wano ainsi il pourrait soccuper de 2 empereur a la fois et sa ira plus vite our finir le manga

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    • 109.10.34.56 a écrit :
      c'est bete car pour tuer big mom c'est ultra simple tu fais un gateau avec un fruit du démon à l'intérieur, comme elle mange toujours tout d'un coup elle meurt.

      Ouais il aurait suffit que jinbei foute un fdd dans le croque en bouche et hop plus de BM. 

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    • je pense que sa sera un bon chapitre qui confirme mes spéculation

      SPECULATION

      KATAKURIE laisse Sanji et co faire le gâteau des que le gâteau est terminée KATAKURIE attaque Sanji et co pour récupéré celu-ci Sanji et co vs KATAKURIE pendant ce temps Luffy et co essaye de retenir mama

      PS : CHOPPER ET BROOK VS PEROSPERO

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    • Bon, il se passe tjr rien visiblement. 

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    • THEORIE SUR PUDDING:

      Je pense que ce qui fait de P une bonne actrice c'est le fait qu'elle n'était pas du tout en train de jouer la comédie ds gens qui disent qu'il est stupid qu'elle soit tombée amoureuse de sanji après qu'il lui est qu'il qu'elle était belle malgré son troisième oeil Or ma theorie serait qu'elle a été amoureuse de lui pendant tout l'arc OR avec sa double personnalité , tout ce qu'elle lui a dit était ses vraies sentiments en mal comme en bien car elle n'est pas bonne ni mauvais elle est les deux . Et sanji qui lui peut lire dans les larmes d'une femme ne s'est pas fait avoir , il a simplement vu en elle son côté gentille et amoureuse . 

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    • Finalement, Sanji est bel et bien embarqué dans la solution Pudding et va faire le fameux gateau.

      Je me demande bien ce que Oda nous prépare avec ce scénario. Moi non plus, je ne voit pas Sanji "empoisonner" Big Mom, ce n'est pas son genre.

      Du coup, est-ce que cela sera tellement bon que Big Mom entrera en extase puis s'endormira ? Après tout, dans le flashback de Big Mom, quand la petite Linlin a pu manger ses semlas, elle s'est endormie juste après.

      Il n'est donc pas impossible qu' il faut juste que le gateau soit vraiment exceptionnel pour obtenir le même résultat. Après çà, tout est possible : fuite des mugis, manipulation de Pudding (j'espères que non), etc ...

      Qaund à Pudding, elle a l'air vraiment atteinte, je vais donc l'appeler Puddingue à l'avenir Pmopmp.png

      Pour le reste, la bataille du Sunny a démarré avec les randoms qui sont tombés mais Katakuri & co est toujours là. Je suppose que Luffy & co vont arriver à temps pour aider Brook et Chopper face aux poids lourds.

      Sinon, Momzilla s'est relevée et repart à la chasse. Je me demande bien comment Oda va faire en sorte de la contenir pendant que les cuistots vont faire le gateau.

      Voilà, j'espères que l'on aura plus de détails avec le scan demain.

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    • Franky:F2 Oui Sanji est embarqué dans la solution, on s'y attendait, mais pas de cette façon aussi SIMPLE.

      Mais on remarque que Chiffon dit que : Même s'ils s'échappent b Big Mom les poursuivra à travers les mers à la recherche de son gâteau. Pudding le fait vraiment pour aider les Mugis et non pas Big Mom. Elle les aides en les faisant sortir de la forêt sur son tapis (j'imagine) mais veut aussi faire le gâteau afin qu'ils puissent s'échapper sans être poursuivit par BM.

      De plus on se rapproche de la fin de l'arc, s'ils partent faire le gâteau "immédiatement", mais ce qui me perturbe, c'est qu'Oda rapproche de plus en plus Pudding et Sanji au lieu de les éloigner (Je pense que j'ai déjà eu mes moments de tristesse pour cette arc, rien que l'histoire de Zeff, le passé de Sanji j'étais en pleure, si c'est pour encore voir Sanji chialer, je stop le manga temporairement...), car à cette allure on finira par s'attacher à Puddingue et se sera encore une autre fin triste pour Sanji... la preuve, ont lui donne déjà même des surnoms "Puddingue"...

      Que nous réserve Oda avec ce personnage Pudding ?

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    • Un nouveau nakama 😂. Tu n'a que voir la théorie des 13 chatons

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    • 77.231.235.124 a écrit :
      Un nouveau nakama 😂. Tu n'a que voir la théorie des 13 chatons

      la théorie des 13 chatons ? tout le monde n'est pas d'accord sur quel chat représente quel personnage. et perso, je pense qu'il ne peut pas y avoir de nouveau Nakama alors que l'équipage n'est pas au complet (Jinbei, tout l'équipage l'a rencontré sur l'île des hommes-poissons, donc c'est un peu un cas à part)

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    • C'est quoi la théorie des 13 chatons, jamais entendu parlé perso

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    • 77.231.235.124 a écrit : Un nouveau nakama 😂. Tu n'a que voir la théorie des 13 chatons

      Bin, même en faisant référence à cela sa ajoute un autre indice, une autre coïncidence ? Car même là, il y avait un chat proche à celui de sanji ou ressemblant je saus plus trop mdr. Bien joué à toi 77.231.235.124 trouve toi un nom, c'est plus pratique !

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    • Veuillez vous recentrer sur le débat SVP et ne pas partir en HS !!!

      PS : La pseudo "théorie" des chatons a déjà été évoquée dans 2 topic dédiés qui ont été fermés entre temps. Vous les trouverez dans la section archives. Si quelqu'un veut rouvrir un de ces topic pour continuer le "délire", il n'a qu'à me le signaler.

      De plus, il y a déjà un topic dédié pour débattre de Pudding future Nakama, merci.

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    • Aizen dragnir a écrit : C'est quoi la théorie des 13 chatons, jamais entendu parlé perso

      Sérieux, sa avait fait le buzz un moment, tout le monde disait qu'Oda avait fait une représentation indirect de l'équipage complet.

      C'est la couverture du Scan 861, sur le forum d'ailleurs, une personne avait très bien réussi à définir chacun des chatons et la promise de Sanji faisait parti du lot.

      Lien du sujet de la théorie des chatons (sujet fermé je précise) http://fr.onepiece.wikia.com/wiki/Fil:384289

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    • Franky:F2
      Franky:F2 a retiré cette réponse pour la raison :
      Hors sujet
      août 23, 2017 à 15:32
      Cette réponse a été retirée
    • Merci pour les réponses, je vais aller voir ça, par contre j'espère vraiment que cet arc sera vite fini je suis pressé de voir le réverie et surtout l'arc de Kaido.

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    • C'est dommage, toujours pas de nouvelles des germa 66, ni de Smoothie. je m'attendais quand même à les voir refaire surface.

      Peut-être Smoothie au trousse du Germa 66, sinon nous aurions vue Pudding la survoler en allant chercher Chiffon ce qui ne fut pas le cas. Katakuri est sur le Suny et Cracker = out.

      Elle n'aurait aucun intérêt à être à chocoland et je la vois mal réunir les ingrédients, pour faire le gâteau, c'est une Sweet commander quand même.

      Je pense donc qu'elle est aller à la poursuite du germa.

      Je pense une dizaine de scan encore pour la fin de cette arc, sa n'avance pas à vitesse grand V. Pas de nouvelle de :

      • Agent infiltré du CP-0
      • Germa 66
      • Smoothie
      • Capone Bege après avoir laissé chiffon partir, pense-t-il continuer dans sa fuite ou revenir ?
      • Pound qui devait être dans la fôret, pourtant plus de nouvelle, espérons qu'il s'est pas fait One Shoot dans l'attaque de Nami.
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    • 0StreeTOP
      0StreeTOP a retiré cette réponse pour la raison :
      Tromper
      août 23, 2017 à 18:30
      Cette réponse a été retirée
    • Franky:F2
      Franky:F2 a retiré cette réponse pour la raison :
      Hors sujet
      août 23, 2017 à 20:47
      Cette réponse a été retirée
    • bha un Sanji cuisinier c est la base hein? même si je n apprecie pas se scenerio un peut simplet, Sanji n as pas était choisit pour ses qualité de combatant a se que je sache? il faut qu on le mette en valeur dans son domaine de prelidiction, et faire des chose que personne ne peuvent faire dans son domaine, réaliser l irrealisable, vous vous voulez du combat depuis le debut de l arc pour une grosse majorité, alors que vous savez pertinament qu il n y aura pas du gros clash, certe même si bigmom mange le gateau sa ne changera rien a la situation, , normalement elle devrai quand même attaquer les chapeau de paille, car a se que je sache, a moins qu elle s évanouisse par un quelqu onque somniphère.. y aura du clash, mais du gros feagt faudra attendre plus tard, cette arc n est pas dedier a sa 

      pas besoin de voir Sanji se bastonner pour le voir briller, dans l enssemble il s en est pas mal sortit il était quand même pris en tenail au beau millieu d un royaume d un empereur, bon certe , le voir avoir un petit power up ou bien montré une nouvelle technique sa serai cool  c est sur mais faut pas trop en demander aussi, sa finira par arriver sa on le sais, il fait partit du monster trio, ceux qui sont forcé a avoir un enemie fort a caque fin d arc ou presque, donc pas de bile 

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    • 213.44.92.122 a écrit :
      Pour moi très clairement Katakuri est dans le meme état d'intérogation que Mihawk pendant la Guerre de Marine-Ford par rapport a Luffy .

      exactement, ma théorie est que si le Haki de l'observation de Katakuri est si affiné qu'il peux entrevoir plusieurs futurs proches différents,  je pense qu'il a percu en luffy une infinité de futur, ou a chaque fois il s'en sort car depuis le début de l'aventure Luffy est accompagné par la chance et la volonté du D, qui lui promet un grand destin. Il est donc obnubilé par Luffy comme tu dit car il veux voir si une telle chose est réellement possible.

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    • Franky:F2
      Franky:F2 a retiré cette réponse pour la raison :
      Double post
      août 23, 2017 à 22:46
      Cette réponse a été retirée
    • Caniccorpse je rejoins ton avis et je le redis cet arc n'est pas destiné au combat.

      Oda met en avant Sanji tout d'abord comme le cuisinier, (je ravale ma fierté, car j'aime beaucoup Sanji, je voulais trop le voir se battre) mais il faut l'avouer, c'est d'abord le cuistot de l'équipage.

      Et Oda met l'accent sur se titre, lorsque Luffy fait la grêve de la faim, il ne demande pas à Sanji de venir l'aider à affronter qui que se soit pour s'évader ou autres, il lui demande juste de lui faire à manger. Repas qui d'ailleurs a remis Luffy sur pied imméditement, malgré le fait qu'il était tout abimé (INCROYABLE NON ?!)

      De plus on s'avait tous au fond de nous que Sanji allait aider à faire le gateau et cela depuis très longtemps, donc en vrai ce n'est pas vraiement une surprise.

      Moi ce que je me demande qu'elle sera vraiment la surprise qu'Oda nous réserve, car à CHAQUE Arc il nous surprend toujours et je ne pense pas qu'il changera ses coutumes.

      2A01:CB1D:81FE:5600:1D0A:D512:2553:5A3E a écrit :
      213.44.92.122 a écrit :
      Pour moi très clairement Katakuri est dans le meme état d'intérogation que Mihawk pendant la Guerre de Marine-Ford par rapport a Luffy .
      exactement, ma théorie est que si le Haki de l'observation de Katakuri est si affiné qu'il peux entrevoir plusieurs futurs proches différents,  je pense qu'il a percu en luffy une infinité de futur, ou a chaque fois il s'en sort car depuis le début de l'aventure Luffy est accompagné par la chance et la volonté du D, qui lui promet un grand destin. Il est donc obnubilé par Luffy comme tu dit car il veux voir si une telle chose est réellement possible.


      Puta*n les gars, vous êtes trop fort pour avoir pensé à ça ! C'est vrai qu'en y repensant, il est resté assez figé pour un Sweet Commander qui à un prime de plus d'1 milliard face à Luffy et il à commencer à agir lorsuq'il s'est penché sur le futur de Luffy.

      Ont pense tous que Katakuri est sur le bateau pour arréter, Luffy, mais et si au final il les laissait s'enfuir car grace à son HDO développé il ne voit aucun moyen d'arrêter Luffy et qu'au contraire à chaque fois qu'ils s'interposent entre Luffy, il cause encore plus de dégat, sans que lui ne sois jamais affecté. Et en vrai, si on y réfléchis depuis le début de la Tea PArty, a chaque fois qu'ils ont essayé d'intérrompre/stopper Luffy, sa a empiré, plus de dégats sur WCI.


      Et grace à vous je repense à Brook et Chopper devant eux sur le Sunny, Katakuri ne parle pas mais que Perospero.

      Docn peut être que Si Luffy arrive au bateau, Katakuri ne s'interposera plus, voyant qu'il a même réussi à s'échapper de Big Mom en mode Bersek et décide de le laisser partir afin d'éviter plus de dégats colatéraux.

      Respect à vous les gars, j'avais toujours pas pensé à ça !

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    • Katakuri est juste sceptique. Je ne veux pas que le topic dérive vers son HDO mais il ne fonctionne pas du tout comme vous le voyez, c'est loin d'être aussi cheaté.

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    • 66Sanji66 a écrit :

      Caniccorpse je rejoins ton avis et je le redis cet arc n'est pas destiné au combat.

      Oda met en avant Sanji tout d'abord comme le cuisinier, (je ravale ma fierté, car j'aime beaucoup Sanji, je voulais trop le voir se battre) mais il faut l'avouer, c'est d'abord le cuistot de l'équipage.

      Et Oda met l'accent sur se titre, lorsque Luffy fait la grêve de la faim, il ne demande pas à Sanji de venir l'aider à affronter qui que se soit pour s'évader ou autres, il lui demande juste de lui faire à manger. Repas qui d'ailleurs a remis Luffy sur pied imméditement, malgré le fait qu'il était tout abimé (INCROYABLE NON ?!)

      De plus on s'avait tous au fond de nous que Sanji allait aider à faire le gateau et cela depuis très longtemps, donc en vrai ce n'est pas vraiement une surprise.

      Moi ce que je me demande qu'elle sera vraiment la surprise qu'Oda nous réserve, car à CHAQUE Arc il nous surprend toujours et je ne pense pas qu'il changera ses coutumes.


      2A01:CB1D:81FE:5600:1D0A:D512:2553:5A3E a écrit :
      213.44.92.122 a écrit :
      Pour moi très clairement Katakuri est dans le meme état d'intérogation que Mihawk pendant la Guerre de Marine-Ford par rapport a Luffy .
      exactement, ma théorie est que si le Haki de l'observation de Katakuri est si affiné qu'il peux entrevoir plusieurs futurs proches différents,  je pense qu'il a percu en luffy une infinité de futur, ou a chaque fois il s'en sort car depuis le début de l'aventure Luffy est accompagné par la chance et la volonté du D, qui lui promet un grand destin. Il est donc obnubilé par Luffy comme tu dit car il veux voir si une telle chose est réellement possible.

      Puta*n les gars, vous êtes trop fort pour avoir pensé à ça ! C'est vrai qu'en y repensant, il est resté assez figé pour un Sweet Commander qui à un prime de plus d'1 milliard face à Luffy et il à commencer à agir lorsuq'il s'est penché sur le futur de Luffy.

      Ont pense tous que Katakuri est sur le bateau pour arréter, Luffy, mais et si au final il les laissait s'enfuir car grace à son HDO développé il ne voit aucun moyen d'arrêter Luffy et qu'au contraire à chaque fois qu'ils s'interposent entre Luffy, il cause encore plus de dégat, sans que lui ne sois jamais affecté. Et en vrai, si on y réfléchis depuis le début de la Tea PArty, a chaque fois qu'ils ont essayé d'intérrompre/stopper Luffy, sa a empiré, plus de dégats sur WCI.


      Et grace à vous je repense à Brook et Chopper devant eux sur le Sunny, Katakuri ne parle pas mais que Perospero.

      Docn peut être que Si Luffy arrive au bateau, Katakuri ne s'interposera plus, voyant qu'il a même réussi à s'échapper de Big Mom en mode Bersek et décide de le laisser partir afin d'éviter plus de dégats colatéraux.

      Respect à vous les gars, j'avais toujours pas pensé à ça !



      pour la fin de l arc on a de toute façon encore plusieur chose en suspent, Puddung et son pouvoir, le comportement comme dit plus bas de Katakuri qui semble avoir vu un danger en Luffy et qui veux y remedier avant que la jeune pousse  ne devienne trop dangereux 

      comme certain je pense que Sanji n as pas encore tout finit , par la je veux dire qu il a lui aussi pas finit son role, il a encore des chose a jouer, et je pense que son adversaire de cette arc sera Pudding, on veux du combat, mais oda cherche a nous passer un message, a travers sanji, entre sa façon d être son coté gentleman, et son coté  " un homme ne dois pas frapper une femme " il insiste sur pudding, et je  pense quil va nous montrer un combat entre lui et elle, qui sera plus psychologique, un combat qui nous montrera qu on est pas obligatoirement obligé de lever la main sur une femme pour gagner sur elle et tout le tralala.. comme pour le gateau de mariage, et comme on savait dejas que Sanji devrai cuisiné pour calmer bigmom, on sais aussi que le pouvoir de pudding va servir, quand? contre qui? comment pourquoi?  je crois que celle ci fera quelque chose,  surement de surprenant allez savoir, mais comme certain l on dis, on ne met pas se genre de pouvoir sur la table pour le snober..  

      apres on pourrais avoir une intervention de sa par, elle pourrai même effacer la mémoire de l enssemble de l equipage de bigmom ou même bigmom elle même,  je vois bien une fin sur un pudding et un Katakuri seul, qui lui dirait un truc du genre je sais se que tu as fait.. et qui la laisserai partir, en lui disant un truc du genre " je te laisse quelque jour avant que je retablisse la verité , et a partir de se jour tu fera partit de nos  enemie " ou une connerie de se genre, se qui montrerai que les frère et soeur son tout de même soudé entre eux, et se comprenne, et aussi que le " grand frère " agis comme un frère protecteur envers ses plus jeune frère et soeur, même conntre sa mère, mais aussi l auteur montrera qu elle pourra elle aussi vivre ses rêve, car Oda nous a bien montré, qu elle n a jamais pu être elle même, qu elle a toujours un peut voulu suivre les trace de sa soeur qui est partit, je crois que Sanji va lui montrer et lui donner la force de comprendre, qu elle peut realisé ses rêve, qu il vaut mieu mourrire pour ses ideaux que de se soumettre et de vivre faussement, enfin un truc de se genre 


      Katakurie est intriguant, mais je ne crois pas qu il faut s attendre a de la traitrise de sa par, il protége ou peut mentir pour sa famille, mais il ne cedera pas devant l enemie, je pense aussi qu il est tres reflechis,  on le vois par ses phrase comme quand il dit " je ne pourrais pas tout arrêter " quand le mariage commence a tourner au vinaigre, il tente diferente chose, mais sais dejas que se sera en vain, car il y a trop de personne, trop de situation incalculabe, par contre je crois que sa perte ne sera pas Luffy, ni sanji mais l enssemble de l equipage, car on le voie se fixer sur Luffy, car il vois en lui un danger, j ai l impression qu il se faucalise de plus en plus vers lui pour prevoir tout se qui a rapport a lui, mais sa sera sa perte surement , apres a voir aussi 

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    • La face de Sanji à la fin <3

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    • Franky:F2
      Franky:F2 a retiré cette réponse pour la raison :
      Inutile
      août 24, 2017 à 13:26
      Cette réponse a été retirée
    • Je me demande si sanji oserait empoisonner le gâteau de big mom, peut être pas pour la tuer mais au moins l'affaiblir.

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    • Le chapitre, je l'ai trouvé bien !

      La double personnalité de Pudding est flippante, son fruit du démon est sympa (bien que je ne digère toujours pas ce qu'elle a fait à Reiju).

      Pour ce qui est de Sanji, le fait qu'il fasse le gâteau me ne dérange pas. Son rôle premier dans l'équipage c'est de cuisiner pas se battre forcément.

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    • Je suis tellement déçu de la nullité de ce chapitre, on n'avance à pas d'escargot et à ce rythme la on en a encore pour une dizaine de chap, cet arc me gonfle au plus au point, j'en peux plus d'attendre Wano et VIVEMENT que sa commence.

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    • 80.82.231.130 a écrit :
      Je me demande si sanji oserait empoisonner le gâteau de big mom, peut être pas pour la tuer mais au moins l'affaiblir.

      C'est clairement la seule chose que Sanji pourrait faire qui pourrait justifier ça ! Après tout, on sait qu'il connait des recettes pour rendre plus fort, je suppose qu'il en connait pour affaiblir.

      Mais on commence à avoir une séparation de l'équipage, personnellement, je pense qu'on va avoir Luffy quasi tout seul avec le Germa66 et qu'ils iront à la rêverie. On aurait un parallèle avec Impel Down et suivi de Marineford/Wa no Kuni. Ou alors on aurait un autre point de vue genre de Vivi comme Ace contre Teach. Ou encore tout le monde se retrouve à la rêverie mais ça me paraît vachement improbable.

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    • Ce chapitre je le trouve bien. Nous sommes fixé sur le fait que Sanji va bien faire le gâteau (même si nous nous en doutions un peu depuis le début).

      Voir Pudding en action, c'était trop kiffant, je trouve son FDD de plus en plus intéressants, car là elle prend pour cible plusieurs personnes en même temps. Vous imaginez effacer la mémoire de plusieurs personnes en même temps ! C'est trop ouf ! Grâce à ce pouvoir, un équipage pourrait se déplacer à sa guise, je le trouve de plus en plus fort et utile son FDD !

      Une nouvelle attaque "différente" de Big Mom, elle gère quand même ! Niveau résistance n'en parlons même pas, elle à même pas un bleu pourtant c'est un cratère qui s'est formé.

      Luffy et co qui arrivent au sunny, sa promet d'être hyper intense au prochain chapitre. The Captain is here, give me my f*cking boat !

      Vivement la version française pour encore mieux comprendre ce chapitre 876, ce chapitre me redonne un peu d'espoir et nous aurons peu être des affrontements avenir !

      Et pour finir cette dernière image de Sanji <3 So great! Je pense qu'il utilisera une recette (une de celles qu'il à appris durant les 2ans), tellement bonne que Big Mom s'effondrera sur le sol et n'y bougera pas pendant un bon bout de temps, goûtant quelque chose de si bon pour la première fois de sa vie.

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    • Un personnage comme Pudding pourrait être important Pour Wano :) . ON continue à voir l'étendue de son pouvoir:) pas mal.

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    • C'est vrai que c'est un peu long. J'ai hâte aussi de passer à autre chose.

      Comme dit précedemment, Katakuri est en pleine reflexion sur Luffy et sa chance indéniable et ca va surement changer ses plans plus tard. En tout cas, ce que l'on sait pour le moment, c'est que Katakuri a dit qu'il fallait le stopper avant que ca devienne trop tard. Mais n'oublions pas les plans de Mont d'or que tout le monde suit à la lettre, y compris Pudding. Et ils l'ont dit, il faut qu'il ramene le bateau à Cacao Island pour ensuite emmener le gateau. Donc tres clairement, Katakuri et Perospero les attends avant tout, pour y aller. 

      Et vu qu'ils ont laissé Chopper et Brook défoncé leurs gardes, ils vont certainement y aller en tant qu'alliés temporaires et non en tant que prisonniers. Ce qui laissera le temps pour Katakuri d'en connaitre plus sur Luffy. Je pense que c'est pour ca qu'il est sur le bateau.

      Pour Sanji, il va surement concocter une spécialité dans le gateau qui calmera BM, par contre, ce qui m'intrigue jusque là, c'est que Pudding participe au gateau. Du coup, je me demande si elle ne va pas utiliser son pouvoir dans le gateau qui ferait que dès lors ou BM mangera le gateau, ca l'a replongera dans ses souvenirs de son anniversaire avec Caramel et les autres mais cette fois-ci en mode consciente. Et donc elle verra d'elle même ce qu'elle a réalisé.

      Ptit détail : Encore une référence de film : Sanji et Pudding sur le tapis volant  -> Aladin et la princesse Jasmine ;)

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    • La VF est sortie : 

      http://www.lirescan.net/one-piece-lecture-en-ligne/876/1

      Bonne lecture.

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    • Trop bien le scan je m'attendais à un truc chiant au vu du spoiler mais en fait c'est bien rythmé et plein d'action ! 

      Sanji va enfin sortir sa meilleure cuisine ! Depuis le temps que j'attendais qu'il fasse ça !

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    • Franky:F2
      Franky:F2 a retiré cette réponse pour la raison :
      Inutile
      août 24, 2017 à 14:07
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    • Perso, j'ai l'impression que Pudding ne se souvient pas de tout ce qu'elle fait entre 2 personnalités, quand on regarde bien, Pudding a invité Sanji sur le tapis quand elle était dans une période méchante, et après, pendant une période gentille, elle lui demande comment ça se fait qu'il est sur le tapis

      De plus, quelqu'un avait dit que ses personnalités varient en fonction de personnes en présence, c'est peut-être vrai car dés que Pudding remarque Big Mom en train de revenir, c'est pile à ce moment là qu'elle change de personnalité, bref à vous de juger, de toute façon, Oda nous donnera une explication bientôt, avant la fin de l'arc (enfin j'espère)

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    • Je suis au bout >.< Je m'attendais vraiment pas a ce que Sanji fasse le gateau... fallait pas faire ça T_T

      Jaurais aimé qu'il soit mis en avant, mais par une maniere. Pas forcement le combat, mais par son intelligence ou quoi que ce soit d'autre. J'ai l'impression qu'il a plus de fierté en fait, preparer un gateau a celle qui veut sa mort, je trouve ça dommage vraiment. Si ça aurait été Pudding et Chiffon qui aurait fait le gateau, ça aurait mieux rendu je trouve. Mais bon peut etre qie ça rendra bien sait-on jamais --'

      Pour le reste j'aime bien voir Pudding qui perd la tete c'est trop drole. Je suis impatiente de savoir ce qui se cache derriere ça ^_^ Sinon je ne crois pas à son integration dans l'equipage.

      Brook et Chopper assurent franchement si on a un combat contre Perospero ça rendrait hyper bien je pense.

      Dans sa globalité, le chapitre n'avance pas beaucoup. J'ai l'impression qu'on stagne depuis quelques chapitres. On dirait que cet arc va jamais finir mdrr

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    • Pas trop apprécié ce chapitre tout comme l'arc en général mais bon c'est vrai que c'est difficle de tenir la cadence quand on enchaine 2 arcs exceptionnel comme Dressrosa et Zo . Vivement la fin de cet arc et le début de Wa ou un tout autre arc ;)

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    • Quelque chose m'intrigue quand même, comment les Mugiwara vont s'échapper à bord du navire avec Big Mom qui envoye des surpuissantes lames d'airs. C'est inesquivable j'ai l'impression pour un bâteau et Luffy et les autres n'ont pas l'air d'avoir la puissancer pour contrer. 

      Pour le chapitre suivant j'espère un bon fight pour dégager Katakuri et Perospero du navire mais j'imagine pas tant de difficultés vu comment la supériorité numérique de Luffy & le reste est importante (Jinbei, Pedro, Carrot, Luffy, Nami, Brook, Chopper). 

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    • Y'en a qui doute encore que big mom va tomber, et s'arrivera juste en bouffant un gateau xD

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    • Je pense que ce gâteau sera un problème. Une fois que Big Mom aura mangée du gâteau fait par Chiffon, Pudding et Sanji, elle voudra surement en manger à l'avenir, mais je doute que les 3 cuisiniers, soient ensemble à l'avenir pour refaire ce gâteau.

      Big Mom devra donc être vaincue afin d'éviter à nouveau une terrible crise, car personne ne pourra refaire le gâteau que Sanji fera avec Chiffon et Pudding, gâteau qui sera clairement exceptionnel et unique et que j'estime donc, impossible à reproduire.

      La mort est donc prévue pour ce Yonko pour les prochains Arc avenir, afin d'éviter une nouvelle catastrophe !

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    • Franky:F2
      Franky:F2 a retiré cette réponse pour la raison :
      Inutile
      août 24, 2017 à 15:51
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    • Pour ceux qui se demandent comment va faire l'equipage pour prendre le sunny et partir, j'ai posté un com un peu plus haut. Je vous invite à le lire. Dites moi ce que vous en pensez.

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    • big mom ne sera pas battu car pudding , chiffon et sanji vont faire un gateaux qui sera absolument délicieux est comme l a dit sanji à la fin du chapitre , il va faire un gateaux tellement  bon que big mom va tomber dans les pommes après l avoir mangé . Mais le vrai problèmes ses katakuri car il est toujours sur le sunny et je suppose que si il n a pas attaqué brook et chopper ses parcequ il doit surement attendre le retour de luffy avant de passer à l action . Et je suppose qu il va essayer de l éliminer luffy pour protégé mama donc ses la ou les homme poisson devrait intervenir pour crée une diverdion et les aider à s enfuir . On a aussi eu la preuve que pudding est surement skyzofrène et que celle ci aime vraiment sanji

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    • Franky:F2 a écrit : @Furtado D. Jezz

      Attention, je n'ai pas dis que la parodie allait durer pendant toute la fuite des mugis. Je pense que la séquence à venir avec Katakuri et la bataille du Sunny sera plus "sérieuse" et permettra de rééquilibrer un peu les choses même s'il n'est pas impossible que Oda continue dans le registre comique.

      Mais honnêtement, je pense que tant que Momzilla sera là, cela ne pourra être que comique et burlesque. Il faut bien comprendre ce vieux truc de l'alter ego d'un personnage. C'est toujours une façon pour l'auteur de créer des situations différentes, à l'opposé de celles du personnage principal sans pour autant porter atteinte à celui-ci directement.

      Pour moi, la situation des 3 derniers chapitres est parfaitement préméditée et voulu par Oda. On voit qu'il a tout orchestré pour que cela arrive. Les indices étaient là dès le chapitre 829 comme je l'ai précisé. Cette scène façon "King Kong" nous disait très précisemment comment Momzilla allait être utilisée. De la même manière que le Tamatebako était là pour créer une "surprise" même si on ne savait pas au départ laquelle. Finalement, il a servi à signifier la fin de la Tea Party et le début de la fuite des mugis. 

      Oda a d'abord utilisé et mis en scène le personnage de Big Mom la Yonko en nous montrant l'étendu de son pouvoir, de sa puissance personnelle et de son organisation. Le point d'orgue étant bien entendu la Tea Party et le fameux clash entre Luffy et Big Mom. Une fois l'objectif atteint, Oda est passé à la phase suivante cad la fuite. Et pour animer cette fuite, il utilise le monstre Momzilla mais pas en mode sérieux, uniquement en mode parodie.

      Après, peut être que tu as trop d'attentes au sujet des Yonko. Personnellement, je ne les ai jamais vu comme des personnages intouchables à l'aura immaculée. Tout particulièrement, dans une oeuvre comme One Piece où l'humour est omni-présent. Mon opinion est que tous les antagonistes pourraient avoir leur traitement humoristique y compris Kaido.

      D'ailleurs, Oda a déjà ouvert la porte avec son coté suicidaire et son alcoolisme. Maintenant chaque personnage a sa propre "tonalité" plus ou moins sérieuse/comique. Visiblement, Momzilla est dans le registre comique tandis que Big Mom est plus dans le registre sérieux/menaçant.

      Franchement, je pense qu'il faut vraiment considérer qu'il y a 2 personnages totalement différents et qu'il ne faut pas trop projeter ce qui arrive à l'un vers l'autre. Voilà, il faut juste s'y faire et s'y habituer.

      La bipolarité de pudding s"explique par la skysophrenie de BIG MOM.

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    • Faire un gâteau pour que Bit mom le mange et s' auto ko ou un truc du genre, j'appel pas ca faire tomber un empereur perso....ou alors Sanji est le futur seigneur des pirates.


      En faite c'est ca le gag, Sanji a bien un gros power up caché qui lui permet même de calmer un empereur et ce power up consiste enfin à utiliser ses mains......

      En faisant un gâteau que son adversaire doit manger et ca lui passera l'envie de combattre !


      MDR

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    • 66Sanji66 a écrit :
      Je pense que ce gâteau sera un problème. Une fois que Big Mom aura mangée du gâteau fait par Chiffon, Pudding et Sanji, elle voudra surement en manger à l'avenir, mais je doute que les 3 cuisiniers, soient ensemble à l'avenir pour refaire ce gâteau.

      Big Mom devra donc être vaincue afin d'éviter à nouveau une terrible crise, car personne ne pourra refaire le gâteau que Sanji fera avec Chiffon et Pudding, gâteau qui sera clairement exceptionnel et unique et que j'estime donc, impossible à reproduire.

      La mort est donc prévue pour ce Yonko pour les prochains Arc avenir, afin d'éviter une nouvelle catastrophe !

      Je ne pense pas que cela arrivera car on est pas du tout dans cette optique. Ce qui est "prévu" est le retour de Big Mom sur Erbaf, donc d'ici là, aucun risque.

      En fait, la seule mort annoncée est celle de Perospero ;-)

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    • Monsieur le contributeur 124

      Comme si la Schizophrénie était toujours héréditaire :D les crises ne vienne pas de sa personnalité,mais d'une addiction comme un toxicomane pour Big Mom.

      Généralement l'addiction cache un manque et pour son cas il faudrait déjà savoir si c'est crises était chronique dès sa naissance (du au gène) ou été développée par l'abandon de ses parents(du à l'environnement) pour essayer de faire un commencement de diagnostic.

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    • Et bien, ce fut un très bon chapitre pour ma part. Les spoilers m'avait laissé perplexes, mais comme je le dit toujours, autant attendre le chapitre !

      Ce chapitre avait beaucoup d'humour, a bien remis en place l'utilisation de Zeus et a encore une fois montré la puissance de Big Mom, loin de la ridiculiser comme certains le pensent. On a également plus de précisions sur Pudding, et notamment son pouvoir qui pourrait continuer à avoir un grand impact, notamment sur Big Mom, ou l'un de ses 3 Homies ... On a également Brook qui nous montre que l'âme qui s'échappe de lui n'était pas qu'un effet de style lorsqu'il avait utilisé cette technique dans la chambre aux trésors. Le calme et l'interrogation de Katakuri sont toujours au rendez-vous, ce qui justifie qu'Oda a bel et bien un plan par rapport à la future arrivée de Luffy face à lui, et ce qui justifie notamment que le Sunny est toujours bien en un seul morceau, sans compter que le miroir de la chambre de nami est le seul moyen pour Brûlée d'envoyer des renforts.

      Le seul élément qui me déplaît, bien que cela soit complètement subjectif, c'est que Sanji s'occupe du gateau. C'est très bien de montrer qu'il est le cuisinier, et qu'il a acquis de nouvelles techniques et recettes, et que là est son rôle premier. Mais ce n'est pas vraiment le timing souhaité alors que son blason à besoin d'être redoré. Sanji a un très bon développement en terme d'histoire, de charisme, d'importance dans l'histoire ... mais au niveau de ses compétences aux combats (ce qui est tout aussi important car il fait bel et bien partie du Monster Trio), c'est le néant depuis l'ellipse. Ses seuls feats sont d'avoir O.S. un pacifista et d'avoir éviter l'attaque de Katakuri, le reste étant soit contreversé ou inférieur à ces "exploits". 

      Bref, c'est de l'impatience qui se transforme en exaspération pour ma part. Tout ce qu'Oda fait est cohérent avec le personnage, mais il y a ce goût d'inachevé qui persistera tant que Sanji ne mettra pas en difficulté un adversaire qu'on imagine être du niveau d'un N°2-3 de Yonko.

      Au-delà de ça, super chapitre pour moi !

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    • je trouve une certaine ressemblance de caractere entre kakaturi et zorro

      j'apprecie vriment ce personnage et je pense qu'il apprecie le groupe de luffy et peut etre pret a retourné sa veste

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    • Très bien résumer OP4bestOnes pour une fois que le chapitre m'a fait rire du début à la fin, l' humour est de retour en cette fin d'arc.

      Big Mom qui nous fais le ver de terre, j'aurai aimer la voire avec des vêtement en lambeaux et son corps sensuelle se mouvoir à travers la jungle, un délice :D sa aurai été le top mais c'est déjà pas mal.

      Pudding qui nous fais une Gollum, parfait à voir si à la fin elle choisis l'anneau ou la famille.

      Katakuri qui attend de se faire éclater la gueule par des gens plus sérieux " enlever moi ses PNJ en fasse de moi que je ne serais voir" :D excellent j'ai adorer.

      Pour l'instant le scénario suit le chemin le plus attendu à voir s'il s'aventure vers d'autre cieux.

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    • Et ce le vrai sanji en dernière page , il dit "inutile de s'en faire pour ces types" et à la fin son visage me paraît bizarre ( visage ressemblant à pudding en mode demon)

      Peut être un fruit du démon de l'équipage de bigmom qui transforme les personnes comme ça? 

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    • non ses juste il a dit sa comme sa ses comme zoro il aurait dis pareille

      et pour son visage je dirais ses de la joix est de la détermination en mode pudding

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    • 77.152.208.56 a écrit :
      Et ce le vrai sanji en dernière page , il dit "inutile de s'en faire pour ces types" et à la fin son visage me paraît bizarre ( visage ressemblant à pudding en mode demon)

      Peut être un fruit du démon de l'équipage de bigmom qui transforme les personnes comme ça? 

      il a plutôt une entière confiance en son équipage et il sait qu'il doit se concentrer sur le gâteau.

      il n'y a que Pudding qui a 2 personnalités. Comment se marier avec 2 femmes en 1 fois ? épouser une schizophrène !

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    • C'est un peux hâtives de dire que Pudding est schizophrène, en début d'arc elle était tout à fait normal pour une pirate (meilleur comédienne que Nami) et n'avais aucun symptôme de cette maladie.

      C'est juste Sanji qui à causer ce trouble mais en aucun cas il est permanent comme sa maman, il s'arrêtera au moment ou elle prendra sa décision entre l'un ou l'autre,ce n'est pas parce que quelqu'un pette un câble une fois qu'on peut le qualifier de schizophrène.

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    • Par contre j'espère que ce qu'a dit chiffon ne se réalisera pas comme quoi si ils arrivent à faire un gateau de mariage big mom les laissera partir , c'est beaucoup trop facile cette fin sachant que les mugis ont détruit le chateau de big mom , vaincu cracker , briser la photo de mother caramel, fait échouer le plan d'assasinat des vinsmokes.

      "C'est juste Sanji qui à causer ce trouble mais en aucun cas il est permanent comme sa maman, il s'arrêtera au moment ou elle prendra sa décision entre l'un ou l'autre,ce n'est pas parce que quelqu'un pette un câble une fois qu'on peut le qualifier de schizophrène."

      Je trouverais ca même mieux que pudding reste schizophrène ,cela permettra de donner un coté comique à pudding et au futur couple  , surtout qu'on a pas l'habitude de voir une fille tombée aussi facilement sous le charme de sanji.

      Sinon katakuri m'a l'air vraiment bizarre , pour le coup c'est vraiment difficile de cerner ses intentions , mais de la à dire qu'il va retourner sa veste et rejoindre les mugi ? je doute fortement , il a bien dit qu'il voulait tuer luffy de lui même car il représente un danger pour big mom et on l'a vu devenir tout pâle en voyant que big mom allait se faire assasiner.

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    • C'est nul . voila . Sanji qui fait le gateaux c'est bien nul ....

      Parcontre la pudding schizophrene ... c'est exellent . J'adore , c'etait je pense le meilleur choix logique pour en finir avec pudding .

      Néanmoins le temps qu'il revienne avec le gateaux , il va s'ecouler plusieurs heures , non ? Luffy et co vont devoir faire face a big mom et kata , pas le choix .... 

      Les germa ???? Pls , je veut encore les voir , svp .

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    • Ok...donc un second de yonko est sur un bateau ennemi mais ne fait absolument rien pour arrêter des randoms...Katakuri était le seul membre de la famille charlotte encore digne d'intérêt, mais là ce que fait Oda est très décevant.

      BM est ridicule dans son rôle de yonko et les mugis vont être sauvés par un gateau. WTF O_o

      Et qu'on ne me sorte pas un futur Katakuri vs Luffy hein, ça n'arrivera pas.

      Bref, je suis à bout, je vais arrêter ce manga jusqu'au début du prochain arc en espérant que la "qualité" revienne. Là le NW est tourné au ridicule pour attirer les gamins de 10 ans.

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    • Je suis également surpris de la tournure des évenements. Au début de l'arc, brulée explique bien que plusieurs pirates de la pire génération ont été tournés en ridicule par l'équipage de big mom et là arrive la moitié d'un équipage avec quelques alliés qui tournent clairement l'équipage de big mom en ridicule. Je suis nullement impressionné par leur puissance, seul big mom et katakuri sortent du lot je trouve ( même si voir katakuri tranquillement assis à regarder chopper et brook anéantir les soldat sans même bouger le petit doigt alors qu'il pourrait manger du mugiwara au petit déjeuner me rebute pas mal).

      Big mom est accro à la bouffe et que va t-il se passer ? Oh un gâteau fait comme par hasard par un excellent cuistot... Si c'est pas la facilié la plus totale scénaristiquement parlant là (je me trompe peut-être mais c'est bien parti pour être ennuyeux à mourir par la suite)

      Tout ça pour dire que de ce qu'on a vu des équipages yonko (big mom et barbe blanche principalement), je ne ressent absolument pas la toute puissance d'un empereur qu'on nous a teasé pendant des années, je suis même assez déçu à ce niveau. Reste voir Kaidou pour la suite, il a l'air un peu plus effrayant tout de même.

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    • Franky:F2
      Franky:F2 a retiré cette réponse pour la raison :
      Irrespect
      août 24, 2017 à 20:27
      Cette réponse a été retirée
    • scan un peu ennuyant, mais content de voir que big mom n'a rien. je trouves les muguwaras ridicules, il n'y a pas si longtemps ils ont essayé d'assassiner big mom et maintenant, ils veulent lui faire un gateau pour qu'elle les laisse partir? eustass kid for pirate king, lui il n'aurait jamais accepté une telle humiliation. à wano, il y'aura zoro qui servira du saké à kaido.

      et luffy qui court toujours, alors qu'il disait qu'il ne fuirait plus, katakuri qui décide de ne pas one shot brook et chopper alors que ça lui prendra moins de 30 décondes.

      les trois derniers chapitres n'étaient pas excellents, j'espere qu'ils servent de fondation pour les chapitres à venir qui je l'espère seront meilleures.

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    • Qu'est ce que vous croyez? croyez vous que les attentes des fans de One Piece ne vienne de nul part? Le Nouveau monde impitoyable, Whole cake island un arc secondaire.

      Si certain fan pense que cette arc est secondaire, c'est parce que Oda à oser le laisser penser par sa mise en scène, à introduire deux arc en même temps et à hyper à fond l'arc Wano, à la fin de Zou, automatiquement l'un allais être moins important que l'autre dans notre tête, surtout quand on sais qu'il allais en sortir à peux près intacte. Oda ne récolte que ce qu'il à semer.

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    • Je peux comprendre que l'on ait un ressenti négatif sur ce chapitre ou plus largement les derniers chapitres. Mais, veuillez respecter l'avis des uns et des autres et ne pas rentrer dans une surenchère verbale SVP.

      J'ai déjà du modifier plusieurs messages pour usage de grossièreté et supprimer un autre pour irrespect envers un autre contributeur.

      Il est temps que tout le monde se calme et fasse preuve de maturité et de recul !!!!


      Si vous souhaitez débattre de l'arc WCI en général et de son appréciation, il y a déjà un topic ouvert :

      http://fr.onepiece.wikia.com/wiki/Fil:403443

      Bien entendu, la discussion doit rester courtoise et respectueuse des avis des uns et des autres sinon les avertissements vont tomber, merci.

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    • ce n'est pas à cause de wano que la fin de cet arc est décévante, moi j'ai beaucoup aimé cet arc avec big mom. oda essaye juste de garder les mugiwaras en vie, bien qu'avec beaucoup de facilités scénaristiques. j'aurais préféré des combats et de la tension. j'espere qu'il y en aura aux chapitres suivants.

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    • Le sanji de la dernière page est un soldat de bigmom transformé par brûlée comme dans là forêt enchantée.

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    • Heretic7777 a écrit :
      Qu'est ce que vous croyez? croyez vous que les attentes des fans de One Piece ne vienne de nul part? Le Nouveau monde impitoyable, Whole cake island un arc secondaire.

      Si certain fan pense que cette arc est secondaire, c'est parce que Oda à oser le laisser penser par sa mise en scène, à introduire deux arc en même temps et à hyper à fond l'arc Wano, à la fin de Zou, automatiquement l'un allais être moins important que l'autre dans notre tête, surtout quand on sais qu'il allais en sortir à peux près intacte. Oda ne récolte que ce qu'il à semer.

      le truc, c'est que l'on est pas dans un arc secondaire

      on est bien dans l'arc de la yonko Bigmom, et vraiment je trouve ça nul de présenter le rapor de force de cet maniere, cet fin d'arc n'est pas drole, et encore moins épic

      Kata qui songe, quel tention, et si Bigmom ne mange pas de gateau? alors quoi, tout le monde meurt, et personne arrete la tornade, mais jusqu'a quand? et comme par magie le seul cuisinier qui sauve tout le monde de la chute du chateau se blesse, et la Sanji va faire un gateau....pour calmer Bigmom, oyai.....

      et puis rien ne dit que Bigmom aura un autre arc avec de beau combat a la clef, elbaf a peut etre d'autre chat a foité, avec Shanks et peut etre un début de sur Teach dans le NM, on va pas le croisé que avant la ligne droite pour Raftel

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    • Kvothe-San Oui mea culpa, sur ce coup j'ai inversé la cause et la conséquence bien que le fond est ce que je pense sur comment interpréter les attentes et la question de la mise en scène chez Oda, d'ailleurs pour être honnête en regardant les archives cette arc à plutôt été bien accueillis à l'annonce de la tea party.

      Monsieur le contributeur 211 Un arc secondaire par rapport à Wano entendons nous bien, Quel conséquence cette arc aura sur les héros? et Quel conséquence aura Wano sur les héros? après avoir répondu à ses questions je pense qu'ont peut logiquement penser comme cela.

      Quand à la suite je me range à l'avis de Bourguiba:

      Katakuri accueillera gentiment les Muggiwarra sur le Sunny pour gagner du temps avec Big Mom et les aiderons à protégé le Sunny des attaques de leur mère et pendant ce temps les autres prépare le gâteau.

      Et tout se passe bien dans le meilleur des mondes et passe l'éponge et se quitte en bon terme :D voila l'hypothèse la plus probable en voyant Katakuri glander comme cela on peut commencer à se poser la question sérieusement, à croire qu'il s'amuse juste avec eux en attendant d'escorter leur alibi merdique.

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    • Heretic7777 a écrit : Kvothe-San Oui mea culpa, sur ce coup j'ai inversé la cause et la conséquence bien que le fond est ce que je pense sur comment interpréter les attentes et la question de la mise en scène chez Oda, d'ailleurs pour être honnête en regardant les archives cette arc à plutôt été bien accueillis à l'annonce de la tea party.

      Monsieur le contributeur 211 Un arc secondaire par rapport à Wano entendons nous bien, Quel conséquence cette arc aura sur les héros? et Quel conséquence aura Wano sur les héros? après avoir répondu à ses questions je pense qu'ont peut logiquement penser comme cela.

      Quand à la suite je me range à l'avis de Bourguiba:

      Katakuri accueillera gentiment les Muggiwarra sur le Sunny pour gagner du temps avec Big Mom et les aiderons à protégé le Sunny des attaques de leur mère et pendant ce temps les autres prépare le gâteau.

      Et tout se passe bien dans le meilleur des mondes et passe l'éponge et se quitte en bon terme :D voila l'hypothèse la plus probable en voyant Katakuri glander comme cela on peut commencer à se poser la question sérieusement, à croire qu'il s'amuse juste avec eux en attendant d'escorter leur alibi merdique.

      cet arc a de grande conséquence pour Sanji, en principe...ou les perso pas vu sur Dressrosa joue un role plus grand, surtout Brook, avec l'intégration de Jinbei, et l'histoire de Perdro avec carrot en prime, et surtout la récup du red ponéglyphe de façon horrible, donc pas mal d'insidence sur nos héros qui a la suite de cet arc auraont plus que le RP de kaido a récup et celui de Shanks apres..... et mine de rien on a Bigmom en face comme antgoniste principale de l'arc, et elle ne le sera certainement jamais plus................

      Wa ( et pas Wano qui veut rien dire), sera l'arc de kaido, mais prévu avec de beau combat et une bonne histoire en prime, donc un peu la meme mais avec du vraiment mieux en perspective mais si il faut, cet arc n'est qu'une intro, mais j'y crois pas, sa fait deux ans qu'on y est quand meme...........

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    • Je sais pas pour vous, mais je commence en avoir un peu marre que tout le monde se plaint à chaque chap, vous avez eu se que vous vouliez, la fuite des mugis, vous ne vouliez pas de combat entre Sanji et Katakuri (en disant qu'il n'avait pas le niveau) et vous disiez que si un combat entre Luffy et BM avait lieu, Luffy perdrait. Vous vous attendiez à quoi serieux. Vous demandez une fuite depuis environ une dizaine de chapitre et quand vous l'avez vous vous plaignez. Je suis désoler mais si vous vous plaigner que vos prédiction se sont réaliser, mais pas comme vous l'auriez voulu, arrêter de lire le manga si c'est juste pour se plaindre à chaque semaine.

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