Il serait comparable à quel personnage actuellement? Luffy G4? Cracker? ou quelqu'un de plus faible ou plus fort?
Il serait comparable à quel personnage actuellement? Luffy G4? Cracker? ou quelqu'un de plus faible ou plus fort?
Garp Prime à réussi à acculler le SDP.
Chinjao devait être dans le top 5 des pirates les plus puissants à l'époque.Je pense que sa prime était plus haute que 500ma dans le passé et vu qu'il est devenu vieux et qu'il cherche pu trop la mrd sa prime a baissé.
Si on admet d'après toi que CHinjaprime valait un amiral et que ya plein de théories sur Yonko=Amiral je vois bien Chinjao Prime au niveau de 2nd de Yonko (Marco , Katarkuki ,Calamité , et Shiliew ptete). En plus on parle pas du niv actuelle , c'est normal qu'il perde face à Luffy sans sa tête et son age , on parle de son apogée.Garp et Chinjao se sont tout les 2 battus avec leurs points fort en l'occurence la tête et le poing mdr si Garp se serait battu avec ses pieds il aurait pas gagné.
Tu ne m'as pas lu vraissemblablement. Je dis juste sa tête vaut un amiral, sur ce point unique, et c'est là une très très large concession que je fais. Sur tous les autres aspects il est banal. Vieillard il n'arrive pas à battre Lao G, Luffy sans gear 4. Même en l'imaginant au top, je n'ai pas l'impression qu'il dépasse Zoro actuel. Garp et Rayleigh, tuberculeux, avec la diarhée et amputés auraient balayé Luffy sans gear 4 et Lao G. Avoir une seule technique potable fait de Chinjao un casse-croûte fade dans la haute sphère de la piraterie. Si Garp s'était battu dans le seul but de gagner, il n'y aurait rien eu d'intéressant à raconter.
Comprenons nous bien, une poignée de Chinjao n'auraient pas vaincu Doffy à Dressrosa, à moins de m'expliquer qu'il est 30 fois plus faible qu'en prime, arrêtez de dire qu'il vaut un Marco, ce n'est pas encore le 1er Avril.
Chinjao prime -- 500 millions, OS par un Garp évoluant, une seule attaque potable
+
Chinjao vieux--ébahi devant Zoro, perd contre Luffy sans g4 même s'il est vieux, perd contre Lao G, impuissant face à Pica.
.---------> Bilan très mitigé.
http://www.japscan.com/lecture-en-ligne/one-piece/719/10.html
Par contre, je réinsiste sur le fait que Garp était désavantagé dans la confrontation des points forts. Je pense qu'on imagine tous le résultat si on venait à frapper avec le poing, une pointe bien dure ^^.
Ton exemple n'est pas bon le poing de Garp étant blindé donc aussi solide que la pointe "bien dure" de Chinjao. A ce jeu là le poing de Garp est plus fiable que la pointe du crane à Chinjao, déjà parce que la zone est moins fragile, ensuite parce que la drille de Chinjao est pointue, donc que l’extrémité est plus fine, plus fragile donc peut casser plus facilement. Chinjao vs Garp c'est (grosse) aiguille contre marteau.
C'est surtout qu'au pire Garp perd son poing et il lui en reste un autre... et rien de vital n'est touché.
En revanche Chinjao s'est fait défoncer la tête avec des dommages cérébraux et sa drille a disparu (sans qu'il s'en rende compte car KO) ... et en plus derrière a vu sa carrière et son rêve (son trésor) brisé...il le dit lui même...le voir sous ses yeux l'a rendu fou... et il a failli se tuer à coups de têtes dans la glace... son flashback le montre.
De plus à force de se faire défoncer le crâne... normal qu'il soit de moins en moins bon... et il a tout mis ce qu'il lui restait (tout le monde dit qu'on ne l'avais plus vu comme cela) dans le combat contre Luffy au collisée ... et aprés il n'y arrive plus...il le dit lui même à Sai.
Sur tous les autres aspects Chinjao est banal? Il a quand même encore un très bon blindage HDA pour son son age y compris sur les poings et un HDR qui entre en raisonnance avec celui de Luffy. Et il tient la vitesse du Gear 2 sans aucun soucis (Gear 2 dont Doflamingo admet qu'il est bien rapide) ... pour un vieux croulant qui n'est que l'ombre de lui même... c'est pas mal du tout.
Mais ca c'est au collisée... après ce n'est plus le même homme...on parle de nouveau du vieux Chinjao (bon un peu reboosté vu qu'il a récup sa drille...mais sans la puissance de sa haine qui le rendait supersayen).
Au collisée son niveau était bien meilleur que son niveau "normal pour son âge" du fait de la hargne et la haine immense qui faisaient ressortir sa puissance d'antant... mais une fois cela balayé ... il est de nouveau un vieil homme.
Et il dit lui même que quelqu'un qui n'est pas nettement plus fort que lui tel qu'il est actuellement n'est RIEN dans le NM. Il se compare même à un loup sans crocs / sans griffe de mémoire.
Chinjao Prime est évidemment immensément plus fort que le Chinjao vu à Dressrossa.
Sur tous les autres aspects Chinjao est banal? Il a quand même encore un très bon blindage HDA pour son son age y compris sur les poings et un HDR qui entre en raisonnance avec celui de Luffy. Et il tient la vitesse du Gear 2 sans aucun soucis (Gear 2 dont Doflamingo admet qu'il est bien rapide) ... pour un vieux croulant qui n'est que l'ombre de lui même... c'est pas mal du tout.
Bah oui, un adjectif est obligatoirement relatif, d'une certaine manière même Buggy est "fort". On me parle d'un Chinjao prime qui vaudrait Shiki, un amiral ou Marco. Non, dans cette optique le terme qui convient aux aptitudes non principales de Chinjao c'est "banal".
Chinjao Prime est évidemment immensément plus fort que le Chinjao vu à Dressrossa.
Je veux bien, mais ce qu'a montré le vieux fait penser à un gouffre insondable entre un top commandant et lui. Donc même en le rajeunissant, je ne le vois pas combler cet écart gargantuesque représsenté par Lao G,Pica, Law, Luffy, Doffy entre autres.
J'ai un peu l'impression quand même qu'on surestime Chinjao de manière générale. Il est fort sans aucun doute mais clairement au niveau que certains décrivent à mon sens.
Même si Chinjao à DR était vieux et tout cela (Je ne prends que comme référence son combat avec Luffy car après contre Lao G, c'est plus discutable sur son état de forme) : son niveau n'est quand même pas si énorme que ça.
Luffy n'a vraiment pas été en difficulté et sans le Gear 4. Chinjao était certes tenace mais ça s'arrête là quand même.
Après, certes Chinjao avait le crâne enfoncé mais c'est bien le problème, c'était le point fort de Chinjao et bien l'unique point fort de haut-niveau... et on ne fera pas avalé qu'il était impossible de combattre Chinjao sans confronter son poing à ce point fort.
Pour moi, la drille de Chinjao, c'est un peu comme Doflamingo et son éveil... c'est un truc qui leur permet de rivaliser un temps avec le haut-niveau mais sans réellement y être. Pour un type comme Jack ou Cracker, ça veut dire par exemple, qu'ils ne peuvent pas se faire toucher par la drille de manière directe et que l'éveil les retardera.
Par contre, Ridjie... le blindage de Chinjao n'a aucune raison d'avoir faibli car il n'est pas malade comme Barbe Blanche... et ce n'est pas une question de physique mais d'esprit si je me souviens bien de ce que Rayleigh avait dit.
Dernière chose, je sais bien que la Prime ne signifie pas la force mais que c'est juste une indication mais on a quand même rarement vu des pirates avec une prime deux fois moins élevées, être aussi fort que la prime double.
Surtout que Chinjao est un vétéran bien plus que Jack ou Cracker (Dont la prime est sur la première armure) et ils ont des rôles de Capitaine (Chinjao) ou Commandant de Yonkou, c'est un rôle assez "proche".
Certains sortiront Luffy et Cracker mais Luffy n'a pas gagné seul et aurait certainement perdu sans cela. Par ailleurs, Luffy est en pleine progression, les Chinjao Apogée et Top Commandant sont quand même bien plus figés.
Je pense que si, le Haki faiblit avec l'âge. Ce n'est pas que le HDA, c'est valable aussi pour le HDO et le HDR. Ce n'est pas pour rien que Garp vieux n'est plus à son niveau prime, sa condition physique a faibilit entre temps entraînant la baisse de la puissance de son blindage. Donc oui Don Chinjao à DR avait deux gros désavantages... un HDA moins puissant (Sai détruit son crâne) en plus de la perte de sa drill.
Par contre j'ai oublié de faire la comparaison entre Garp/Rayleigh vieux et Don Chinjao prime. Si on compare Don Chinjao à ces deux là, il apparaîtra bien moins fort entre Rayleigh qui parvient à retenir un Amiral sur le court terme et Garp qui expulse sur plusieurs mètre un second de Yonkô au calme tout en l'insultant de gamin.
Du coup mon avis de base Don Chinjao prime = le niveau minimal Top Yonkô (Ace, Snack) me paraît un peu moins réaliste.
Bref je rejoint un peu Marco mais pas totalement, Don Chinjao prime au niveau juste en dessous de Top Commandant oui, mais niveau Doflamingo/Ace non (= level Top Yonkô pour moi, mais évidemment pas au niveau des plus puissants Top).
C'est vrai Furtado mais n'oublie pas qu'en plus de l'âge... Chinjao a PRIS CHER!!!
Il s'est fait écraser le crâne rien que cela! Et en plus s'en est suivi une folie et une depression liée à son trésor etc.
Donc pour moi il n'est pas très très étonnant qu'il ait pu bien plus diminuer que Garp et Rayleigh... qui ne sont pas estropiés ou quoi que ce soit et n'ont pas eu de gros traumatismes.
Donc me dire que Chinjao n'est pas malade... euh il est convalescent depuis des dizaines d'années et brisé psychologiquement ...
De plus on voit que Garp était encore assez jeune... donc Chinjao a subit "l'inactivité forcée" depuis plus de temps que Rayleigh ou Garp (que lui c'est certain...Garp n'a pas quitté la Marine et arrêté les combats juste après avoir vaincu Chinjao) ... bref il a commencé à baisser depuis plus longtemps qu'eux.
Après je ne nie pas qu'il était certainement bien en dessous de ces deux là prime.
Mais entre ces deux là prime... et des personnages comme Doflamingo ou Ace...il y a encore de la place pour du monde selon moi.
Depuis l'incident avec son crâne et son trésor Chinjao est décrit comme mou et apathique... honnêtement Phénix-Marco je pense que ca se ressent sur sa maîtrise du Haki qui est quand même liée à l'entrainement et à la volonté ... c'est seulement une relique de sa puissance d'antant qui s'est réveillée à Dressrossa face à Luffy.
D'ailleurs il le dit lui même qu'il est trés LOIN de son niveau d'antan et que de le battre ne représente pas un exploit du tout dans le NM.
Il a certes été battu par le Gear 3 seulement...mais il est allé s'y comparer de plein fouet et a tenté de le tanker avec sa tête...chose que Doflamingo s'est bien gardé de faire... le Gear 3 (blindé) n'est pas ridicule et je ne vois pas Ace le tanker non plus.
Chinjao a beau être mou et apathique après sa défaite contre Luffy, il ne l'est pas du tout contre Luffy, il est plutôt à 150% de ses capacités actuelles comme le soulignent Sai et Boo si je me rappelle bien, je ne sais plus si c'est un rajout de l'anime mais je me souviens qu'ils disent, quand il est dans cet état, on est à rien à côté mais il doit puiser beaucoup.
Je pense que l'unique chose qui a faibli chez Chinjao, c'est sa condition physique et que son Haki de manière général n'est pas aussi puissant que vous le voulez le faire croire.
Bien entendu, il a perdu aussi sa drille et pour moi, c'était son principal atout et c'est pour moi, son gros problème... à part Garp le fou, il n'y aura personne pour aller direct contre sa drille, ils chercheront à le frapper ailleurs.
Et c'est là qu'on se rend compte que c'est un peu comme Doflamingo et son éveil, une fois qu'on a trouvé le moyen de combattre cet atout, ils sont démunis. Garp est passé complètement au dessus de ce point fort, pareil pour Luffy mais par exemple, un type comme Sanji ne cherchera jamais à gagner comme ça, il contournera plutôt le problème à son niveau.
Pour moi, c'est pareil aussi pour Ace. Ils ont juste un élément qui leur permet de rivaliser au top level mais c'est pas général.
Ce que je veux dire c'est qu'il est mou et apathique depuis des années AVANT d'affronter Luffy.
Là oui il a une sorte de "réveil du volcan" avec la colère et il est bien au dessus de son niveau normal de vieux mou. C'est effectivement souligné ... et c'est aussi souligné qu'il n'a plus été comme cela depuis des années je crois.
Mais même comme cela ...des années de convalescence, de depression et d'apathie ...n'ont pas pu faire du bien à son Haki et ses capacités (d'autant qu'il utilise les même techniques qu'avant...mais sans drille...il ne s'est pas adapté).
Bien entendu, il a perdu aussi sa drille et pour moi, c'était son principal atout et c'est pour moi, son gros problème... à part Garp le fou, il n'y aura personne pour aller direct contre sa drille, ils chercheront à le frapper ailleurs.
Là dessus on est bien d'accord... d'ailleurs Lao G a pris Chinjao (un Chinjao clairement en bout de course) en jouant sur sa faiblesse à savoir sa vieillesse mais sans se confronter à la drille retrouvée de Chinjao...même Sai a frappé la Drille de travers ce qui est la chose intelligente à faire ... mais pas pour "Garp le fou".
Cela dit le mec a atteint 500 M de prime avec juste un crâne pointu... donc éviter la drille et taper sur le reste ne devait pas être si facile que cela non plus...
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