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  • Franky:F2
    Franky:F2 a fermé cette discussion pour la raison :
    Inactif
    avril 27, 2017 à 12:53

    Je crée ce topic pour parler de qqc qui me tient à cœur :

    Les personnages sous côtés, ce dont on pense qu'ils sont moins fort que leur véritable niveaux, les monstres négligé par les lecteurs! Voila de quoi je voulais parler et, ne trouvant pas de sujet similaire j'ai entrepris de créer celui là.

    Ici, on présente un personnage que l'on pense qui n'est pas apprécié à sa juste valeur, une présentation brève est donc essentiel. Ensuite, on développe ses idées, pourquoi est-il à nos yeux sous côté? On donne des arguments, dire que untel ou untel est sous côté, c'est bien beau mais il faut surtout montrer au autres pourquoi on pense ça!

    Et enfin les autres qui verront le post debatterons en dessous, en donnant d'autre argument en faveur de ce personnage ou au contraire contre!

    Voila pour l'explication du sujet, maintenant pour illustrer mes propos je vais vous montrer un exemple :

    Nom : Baggy

    Surnom : Le clown

    1ère apparition : chapitre 9

    Prime : anciennement 15 millions de Berry

    Âge : 39 apres ellipse

    Titre : Shishibukai (capitaine corsaire)

    Fruit du demon : Bara bara no mi, fruit de la fragmentation

    Parcours : 1er vrai adversaire de Luffy, se fera battre par ce dernier avec l'aide de Nami au tout début du manga car il terrorisait un village. Il décide ensuite de partir à la recherche du trésor du capitaine John mais sans succès. Il se fera finalement arrêté par la marine et sera enfermé au niveau 1 d'impel Down. On apprendra plus tard que c'est un ancien mousse de l'oro jackson, le bateau de Roger, c'est le frère d'arme de Shanks et il à naviguer sur le nouveau monde. Suite à ces révélation la marine lui proposa le titre de capitaine corsaire. Il navigue maintenant sur le nouveau monde en tant que Shishibukai.

    Voilà pour la présentation.

    Maintenant, je vais vous expliqué en quoi il est sous côté (sous côté ne veut pas dire détesté ou mal aimé attention). Tout d'abord, il a fait partit de l'équipage de Roger a seulement 13ans (Baggy à 39ans, exécution de Roger il y'a 26ans, 39-26=13) et a appris à se battre avec Shanks sous les conseils des meilleurs pirates de l'histoire (Roger, Rayleigh and co). Je pense qu'il a connaissance du Haki (peut être même qu'il sait l'utiliser?) et connais certainement les secrets du monde au même titre que Shanks et Rayleigh. De plus il a une capacité (comme Luffy) a rallié des alliés puissants, il a l'aura d'un conquérant, les gens veulent se mettre derrière lui, ce qui peut peut-être sous entendre qu'il possède le HDR tout comme Shanks.

    De plus et c'est mon dernier argument, quand Luffy le bat au début du manga, il ne se batte pas vraiment ou plutôt Baggy s'amuse mais quand il s'énerve, Nami l'attache et l'empêche de bouger, lufffy n'a plus qu'à le frapper.

    Pour conclure je dirais que Baggy est sans doute bcp plus fort que l'on pense (c'est pas BB non plus mais bon il mérite mieux que simple clown) et il est très intelligent, il ne montre pas tout volontairement. On ne l'a jamais vu se battre a fond, à cause de son tempérament fuyard mais je pense qu'il cache qqc!

    Merci d'avoir lu en entier et n'hésitez pas à venir débattre en dessous ou à proposez des personnages que vous jugez sous côté !!

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    • Je pense que Garp est sous-coté. Ou plutot, son niveau me parait tenu secret.

      Sengoku le maitrise quand ce dernier veut se faire Akainu. Mais Garp parait totalement a coté de ses pompes durant tout l'arc Marineford. Pas du grand Garp, donc.

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    • Mdr garp est le moins sous-côté du manga certains l'estime au niveau de roger.

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    • X-4955 a écrit :
      Je pense que Garp est sous-coté. Ou plutot, son niveau me parait tenu secret.

      Sengoku le maitrise quand ce dernier veut se faire Akainu. Mais Garp parait totalement a coté de ses pompes durant tout l'arc Marineford. Pas du grand Garp, donc.

      Alors oui son niveau est peut-etre tenu secret, mais si Oda nous dévoile un de ces combats ou il est juste un monstre ben on dira que c'est normal mais dans le cas contraire on serait tous trollé. Moi je dis qu'il ne peut-etre que surcôté un peu comme Roger.

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    • 93.19.211.64 a écrit :
      Mdr garp est le moins sous-côté du manga certains l'estime au niveau de roger.

      Pour l'époque.

      Je lit aussi pas mal, qu'il est trop vieux, maintenant.

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    • x drake, hawkins, chopper, franky, 

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    • ton exemple mauvais je trouve baggy et pas sous coté ces tout le contraire ces se qui fait le charisme du personnage et si tu pense qu'il est sous coté tu devrais revoir impel down la difference entre lui et luffy et rien que les prisonnier qu'il libere il dit que beaucoup de ces mecs son plus fort que lui dans le tas donc vaut mieux pas se les mettre ados et a coté de luffy il fait pas grand chose et il est meme surpris a par moment par les progrés de luffy et a quel point il est meilleur et y a barbe blanche aussi a la guerre qui dit bien que baggy et nul en gros mais le groupe de prisonniers avec lui et plutot fort et pausera des probleme si il se retourne contre lui (Et on vois bien que les personnages avec des haki assez dévelopé je pense que ces en rapport a ca il repère bien la puissance des gens) apres baggy et quelqu'un de peureux mais il reste determiné et trés malin il a ces qualité mais en tout cas pas au combat baggy et l'exemple meme du gars surcoté dans le manga plutot que sous coté et comme je le dit ceux qui son pas d'accord regarde un peu l'arc impel down marine ford vous verrez bien que il n'est pas trés fort et pour moi le plus nul des corsaires (avis perso) mais bon vous le voyez vraiment battre par exemple moria qui lui était vraiment le plus nul des corsaires avant que baggy arrive ? moi perso je pense qu il a aucune chance  enfin bon ...

      Et la comme ca du coté mugiwara y'a chopper évidemment avec ces 100berry ... et les corsaires apres on leur prime geler et pour la plupart son pas pris a la légère par les personnes de ce site d'apres ce que je vois souvent quand je viens sinon comme ca je vois pas trop je vais y réfléchir un peu plus mais ces surtout ton exemple de baggy qui m'a sauté au yeux il est peut etre pas si nul mais y faut pas le trop le suréstimé non plus il n'a pas le niveau d'un corsaire ils auraient mieux fait de gardé moria a mon avis ...

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    • Chopper grrr j'aimerais tellement qu'il ait une vrai prime (je l'estimerais à 80milions) , il n'est pas "innofensif".

      Et Franky en vrai il est pas mal cheaté avec son corps modifié etc 94 millions c'est pas assez , je le verrais plus en 144M

      et Urouge j'éspère que sa prime va augmenter , il a battu un SC (je dirais que Snack à 700M+) donc sa prime 108M-->au moins 358M

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    • perso comme personnage sous coté mois je vois Doflamingo qui pour certain est une merde et ce fait battre par zoro alors que moi je le vois vraiment pas loin du niveaux d'un amiral.

      Il maitrise les trois haki parfaitement maitrise l'eveille de son fruit du demon et arrive a mettre en difficulté law et luffy je le vois un peu près du niveau de jack ou encore de fujitora ou un peu moins. Mais en tous cas pour moi je trouve que beaucoup

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    • Je ltrouvais très bad-ass Doffy , comme tu l'as dit il maitrise les 3 hakis et son eveil très bien , mais n'empèche qu'il na pas tenu très longtemps contre luffy Gear 4

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    • Dofla n'a jamais était sous-côté certains le voyait au niveau amiral,d'autres au niveau second empereur,d'autres le voyait battre des gars comme joz ou vista.

      Je me rappelle que même au début de dressrosa certains avait comme théorie que joker était celui qui tirait les ficelles dans l'ombre derrière doflamingo.

      Bref si il y'a bien gars qui n'a jamais était sous-côté c'est lui.

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    • tirait des ficelles dans l'ombre derrière kaido je voulais dire

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    • pour franky je suis d'accord mais bon sa se joue a pas grand chose je pense comparé a chopper ^^ 

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    • Doflamingo n'est pas vraiment sous-coté, il n'est sous-coté que par une minorité je trouve, sinon c'est un personnage assez sur-côté de base. Combien de fois j'ai pu lire Doflamingo = Amiraux, = Marco etc... Après il est aussi sous-côté lorsque certains ne lui accordent même pas le niveau de Top Commandant. Je ne penche vers aucune de ces extrêmités en tout cas.

      Ah oui et sinon, en personnage sous-côté je vois : 

      Franky

      Crocodile

      Caesar

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    • Dofla a le niveau de Luffy (un peu plus fort même) il doit donc avoir la force du sweet commanders de BM ou celle d'un "mauvais" commandant de flotte de BB car pour moi les sc ne sont pas les plus puissants dans l'équipage de BM il reste des gens plus fort.

      Pour Crocodile, il est sous côté à cause du fait qu'il se soit fais battre par Luffy mais il ne faut pas oublié qu'il l'a battu 2 fois sans forcer avant. Pour moi Luffy était loin d'avoir le lvl pour battre Crocodile et j'estime sa puissance à celle actuelle de Luffy

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    • Furtado D. Jezz a écrit :
      Doflamingo n'est pas vraiment sous-coté, il n'est sous-coté que par une minorité je trouve, sinon c'est un personnage assez sur-côté de base. Combien de fois j'ai pu lire Doflamingo = Amiraux, = Marco etc... Après il est aussi sous-côté lorsque certains ne lui accordent même pas le niveau de Top Commandant. Je ne penche vers aucune de ces extrêmités en tout cas.

      Ah oui et sinon, en personnage sous-côté je vois : 

      Franky

      Crocodile

      Caesar

      Le problème de Crococile c'est qu'il a été introduit trop tôt par rapport à son propre Background (le gars se frite à BB alors qu'un Luffy pré-Gear suffit), surtout qu'on voit bien une différence de niveau Alabasta-Impel Down

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    • bigmom, j'ai lu plein de poste la dévalorisant( moins forte des yonko) et en la rendant presque gentille alors que c'est un monstre de puissance et une pshycopate

      capone, toujours ou presque en dernier des classement des SN, incapable de se battre en 1vs1, moins fort que franky.....

      moria, a cause de MF, ou oda abuse un peu avec lui je trouve et cet arc la rendu encore plus nul qu'il ne l'est, moi j'adord son fdd et son arc

      et le personnage que je dévalorise, c'est shanks, pour moi c'est lui le plus mauvais des yonko( si on peu dire mauvais d'un yonko) je le vois pas si fort que ça, surtout avec son bras en moins, apres on vera

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    • Bon le mec est pas vraiment sous-coté mais je trouve que niveau puissance on en parle pas assez (je parle de Dragon) alors que pour moi c'est limite le mec le plus fort du monde ou au moins au niveau des yonkou

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    • Robin et Nami sous côté


      Ensuite je vois quand même Joaz sous coté je le pense plus fort que vista et puis il y akuma magellan et surtout shilliew je le vois presque au niveau de marco

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    • Robin est nami sous côté ? Tu rêves... Robin a 130million... Et nami tu vas pas lui mettre vers les 100/150milions quand même... Pour le reste je suis pas vraiment d'accord perso je vois pas vraiment de gens sous coter kuma, magellan, joz, shilliew ces gars là je vois pas en quoi ils sont sous côté ... Dit pourquoi parce que la je vois pas ces pas comme chopper les gars sont pas pris à la légère ni par la marine ni par les pirates...

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    • Idem je ne vois pas en quoi nami ou les autres mugis sont sous côté, c est même souvent le contraire. On a toujours tendance à surévalué leur capacité comparé aux autres car l histoire tourne autour d eux et qu'ils sont les plus visibles.

      En ce qui concerne un perso sous côté je dirais Sentomaru. C est un personnage dont très peu de gens parlent lorsqu'il est question de grands classement de puissance ou autres alors qu'il est pas mal du tout et à un poste particulier quand même chef du projet pacifista et si je me trompe pas il a également la surveillance de Vegapunk.

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    • Luffy est grave sous coté par tous les autres Yonko, Marines et pirates je vois ça depuis les début les mecs ne le prennent pas au sérieux et après ils se font rétamer.

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    • oui ces vrai les adversaire de luffy on tendance a le sous éstimé mais bon je comprend en meme temp tu vois un gamin un peu idiot tu le prend de haut pour des gens puissant comme ces adversaire les pirates son souvent prétencieux entre eux et joue souvent a "qui a la plus grosse" on va dir mais meme apres s'etre fait battre certains prenne toujours luffy de haut ces normale je pense que ca fait aussi partie de l'identité du personnage un petit gamin super fort avec une volonté et un courage enorme pret a faire face a toute épreuve enfin bon je vais pas vous décrire tout le personnage vous le connaissez bien =) ... le monde des pirates et montré d'une maniere ou pour moi ces un peu normale que luffy sois sous éstimé ou que oda nous donne l'impression qu'on le sous estime meme si parfois se n'est pas le cas enfin bon etre prétencieux ces un signe de confiance en sois meme si il paraisse égoiste souvent les gens prétencieux son confiant ou au contraire ne montre pas leur manque de confiance par fieté en faite tout ca est une histoire d honneur pour la personne selon sa maniere de voir les choses et sa visions du monde 

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    • Hancock très clairement, on en parle pas assez mais elle possède les trois hakis et pourrait très bien être considéré comme la plus forte des shichibukais (avec Mihawk dans un autre style).

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    • Crocodile : certains font une fixation sur sa défaite parce qu'il a été vaincu par Luffy pré-ellipse.  Après, on lit Crocodile est nul, il s'est fait battre par un Luffy pré-gear. Je me dis que c'est un accident de parcours comme ça arive au sport où un faible peut vaincre un fort sur un ou deux matchs. Shanks l'expérimenté (armement et observation) a  perdu un bras, il n'a pas le même sort que Crocodile.  

      Ener : pareil que pour Crocodile. Vaincu par Luffy post-ellise, donc il serait faible. Certains le considèrent peu résistant alors qui vient d'une île de guerriers sans doute celle d'Urouge.            Six ans à l'abri des coups jusqu'à l'arrivée de Luffy, affaibli par le Reject kairoseki, Luffy n'a pas réussi à le OS en un coup. Ener se relève après les coups de Luffy, même à la fin du combat. Il se relève.

      Hancock : pour certains, c'est une femme, donc elle serait fragile et faible, incapable d'encaisser des coups. Hancock c'est quand la femme qui explose sans soucis un Pacifista.

      Doflamingo : certains oublient le contexte de Dressrosa. Les interventions non négligeables de Law (counter shock et gamma knife) et des autres personnages.

      Sanji : Oda ne l'a pas aidé sans doute pour mieux le hyper lors de son arc.

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    • Attention! Ici je pense qu'il est question de sous côté par les lecteurs et non dans l'histoire.

      Pour moi les personnes sous côté par les lecteurs :

      Sanji : Je suis entièrement d'accord avec le commentaire d'au dessus. Il a combattu Vergo (qui reste même plus puissant que Smoker) et s'est blessé la jambe à cause des dégâts qui lui a fait subir il me semble Nami quand elle était dans son corps. Malgré sa petite fracture, il a continué à combattre à égale et je suis presque certains qu'il l'aurait battu à la fin (et je rappel que la force de Sanji réside dans son esquive et sa vitesse non dans sa résistance et sa force physique pure). Ensuite il s'est fait battre certes pas Doffy (et je pense que Doffy > Sanji actuellement n'interpréter pas mal ce que je dis) mais la raison de la défaite assez rapide de Sanji est qu'il ne connaissait pas vraiment le FDD de Doffy, qu'il combattait dans les airs et sa force physique qui n'est pas un atout. De ce faite ne pas se faire avoir par les fils est hardu et peu de perso peuvent se défaire de ses fils (que ce soit Zoro, Law et même des persos comme Sabo qui sont bien plus fort que Doffy. La technique des fils de Doffy équivaut pour moi presque au gaz de Ceasar et seul Luffy en G4 dont la force physique pur est justement le point fort a pu s'en sortir. Contre son père et ses frères il a eu des otages ect... Sanji même s'il lui manque un PU je pense qu'il aura durant cet arc est je pense déjà plus fort que Law et Jimbei actuellement.

      Baggy : En effet le FDD de Baggy est très cheaté et même si Baggy fait le con il est plus fort qu'on ne le crois. En plus il a des technique comme la spécial baggy miniature ect... Il est surment un des plus fort pirate de son équipage actuel.

      Kizaru : Il est un amiral mais je le trouve un peu sous-côté. On ne l'a jamais vu sérieux mais peu se déplacer très vite, a des attaques très puissante et sérieux utilise une épée. Il est aussi fort que les 2autres amiraux d'origine.

      Ace : Certains pense même qu'il n'a pas le HDA il est cependant ultra puissant ect...

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    • Je prends également les persos sous côtés par les lecteurs (c'est à dire sur ce forum en fait):

      - Vista. Le mec a le respect de Mihawk en tant qu'escrimeur... mais pas celui des lecteurs un comble!

      - Les "nouveaux Amiraux"... certains les disent moins forts que les Amiraux d'origine... RIEN ne va dans ce sens.

      - Kidd... depuis sa défaite face à Kaido... est tombé en disgrace... alors que cette défaite est non vue et que c'est quand même Kaido en face...

      - Marco ... sous pretexte d'une défaite écrasante face au personnage qui se dit le plus puissant au monde il serait inférieur aux Amiraux... le mec a quand même eu à faire à chaque Amiral à MF...  en a envoyé valser deux... hormis le coup de Garp il n'a pas subi une vraie blessure de face non plus...

      - Jabura... soit disant beaucoup moins fort que Kaku alors que ses dourikis sont à peine inférieurs et qu'il a un Zoan plus "agressif" que celui de Kaku. Alors certes Kaku est un épéiste mais Jabura est  un artiste martial (en plus du Rokoshuki s'entend)  ... et les deux ont leurs variantes du Rokushiki.

      - Boa Hancock... vu que c'est une femme... elle ne pourrait pas être dans le top des Shishibukais...voire supérieure à Mihawk même (et pourquoi pas en fait?)...

      - Burgess... certes il s'est fait massacrer et humilier par Sabo... mais Sabo est monstrueux surtout avec le Mera... au delà de lui...tous les "anciens" de Teach...qui se sont fait voler la vedette par les "mec d'Impel Down" (Alors que le classement des flottes ne semble pas refléter cela...cf Laffitte).

      - Teach... ah non ... ca c'était AVANT... :)

      - Urouge ... ah ca aussi c'était avant XD

      - Big Mom... ca aussi c'était avant... les gens réalisent enfin qu'elle a une puissance réellement monstrueuse et digne de son titre de Yonko.

      - Robin... mais là c'est aussi Oda qui a décidé de ruiner ce perso... dommage.

      - Kyros qui impressionne

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    • Ah tu me rappelles Kidd, je suis d'accord. Pour le reste tout est une question de point vu, certains des personnages que tu as cité me paraîtront sur-coté au lieux d'être sous-coté. Je cite : Marco (Akainu a affronté le VRAI homme le plus fort du monde mais sa défaite n'a pas été écrasante pour autant) et Vista (tu utilises un simple échauffement pour extrapoler son level je trouve). 

      Sinon Kyros je sais pas, Diamante n'était pas super super non plus. 

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    • Pour Hancock, je crois pas que les gens qui la voient pas super forte (c'est mon cas) le pense juste "parce que c'est une femme", non non ^^. C'est juste que j'estime que les feats sur lesquels les gens qui disent "Hancock > Doflamingo ou Hancock = Mihawk (?)" ne sont pas aussi impressionnants qu'on le dit. Momonga, c'est à cause du charme ok, et à mon avis ça ne rentre pas en compte dans les combats sérieux contre Mihawk, un amiral, Marco ou même Magellan mode sérieux (qui est normalement sensible à elle)... Les pacifista c'est très bien mais maintenant, Zoro et Sanji le peuvent (et pas mal d'autres du NM à mon avis) sinon dans le film "World" elle ne m'a pas fait super impression contre Sebastian (mais encore c'est peut être pas canon lol). Bref niveau pour moi niveau commandant Yonko 6 ou 7 je sais pas.

      Sous côté:

      -Croco un peu moins avec ses feats de Marineford qui lui ont donné l'image qu'il mérite (c'est pas un Amiral mais il peut être bien génant). 

      -Ener autant il a une horde de fan et d'autre qui le voient se faire OS par n'importe qui dans le NM. Pour moi il est p-ê plus rapide que Kizaru car même si la lumière > foudre, Kizaru est lent d'esprit et pour se téléporter 10 fois en 1s faut imaginer tous les déplacement et à ce niveau Ener est déjà plus malin. (comme comparer Lucky Luke avec un revolver vs un simplet avec un rayon laser).

      -Jack, normal il a eu pas mal de fail mais si pour une fois on met ne se concentre que sur ses exploit (au lieu de se focaliser sur le négatif), ce mec est juste monstrueux ne serait-ce que pour avoir attaqué et endomagé des flottes de Marines et s'en être sorti vivant.

      -les fils Vinsmoke OUI et NON... c'est autant de la spéculation de ma part que des autres car on les a pas (encore) vu combattre mais à mon avis ils auront le temps de montrer leurs atouts.

      -Sanji je le considère moins fort que Zoro (alors qu'entre Zoro et Luffy c'est proche) mais quand même son HDO est super, [SPOIL 860] imaginez s'il l'éveil comme Katakuri.

      -Burgess C'est pas parce que Sabo est fort que lui est nul :P Il a OS tout son bloc de collisée il a le niveau d'un commandant non top assez bon (alors que Sabo c'est un bon niveau de top commandant).

      J'ai mis que les récents ou qu'on va revoir et pas les anciens (Moria notamment) pour me concentrer sur les perso dont on est sûr qu'ils sont au NM. 

      ps: Zoro autant c'est l'un si ce n'est le personnage le plus surcôté parfois mais il est pas mal sous côté par d'autres qui le classent les yeux fermés loin en dessous de Law.

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    • C'est vrai que certains considèrent Jack comme "faible" , à la porté de Luffy mais je pense pas. En 1v1 il était plus fort que les rois Minks (qui ont fait du chemin avec Roger et BB il me semble) et qui sont très puissant. Je vois mal Luffy, Zorro ou Sanji le battre à ce stade de l'aventure (le Monster trio ont des forces équivalentes et en 1v1 ils sont à mon avis juste en dessous de Mingo donc battre un top commandants de Younkou en 1v1 ça reste compliqué je trouve)

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    • Furtado D. Jezz a écrit :
      Ah tu me rappelles Kidd, je suis d'accord. Pour le reste tout est une question de point vu, certains des personnages que tu as cité me paraîtront sur-coté au lieux d'être sous-coté. Je cite : Marco (Akainu a affronté le VRAI homme le plus fort du monde mais sa défaite n'a pas été écrasante pour autant) et Vista (tu utilises un simple échauffement pour extrapoler son level je trouve). 

      Sinon Kyros je sais pas, Diamante n'était pas super super non plus. 


      Un simple échauffement... j'aime beaucoup l'idée... tu peux me citer UN autre personnage ayant réellement croisé le fer avec Mihawk vu sur panel et qui ne se soit pas fait trancher ? Il y a Croco ok...mais pour le coup il n'y a vraiment qu'UN contact... alors que Vista et Mihawk échangent de nombreux coups de sabre.

      C'est bien ce que je dis pour Vista...on occulte ce passage pour pouvoir le sous-estimer ... alors qu'on estime Shilliew qui n'a encore RIEN montré.

      Bref Vista est sous estimé... et c'est même Mihawk qui le dit au finish...mais croyez ce que vous voulez.

      Akainu n'a pas affronté le VRAI homme le plus fort du monde...puisque tout le monde a remarqué que BB avait fortement baissé à MF même BB le dit qu'il ne peut pas rester l'Homme le plus fort du monde non? ... et Akainu a quand même bénéficié des attaques cardiaques de BB en pleine baston.

      Quand à dire qu'il n'a pas été écrasé...il l'a un peu été au sens propre quand même... (moi je garde le souvenir d'un Akainu qui en réchappe seulement en coulant dans le sol)...

      Pour le reste on verra l'état de Marco...mais on se sert beaucoup d'un mot prononcé par une personne qui n'a PAS assisté au combat pour le rabaisser non?

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    • LeRidje a écrit :
      Furtado D. Jezz a écrit :
      Ah tu me rappelles Kidd, je suis d'accord. Pour le reste tout est une question de point vu, certains des personnages que tu as cité me paraîtront sur-coté au lieux d'être sous-coté. Je cite : Marco (Akainu a affronté le VRAI homme le plus fort du monde mais sa défaite n'a pas été écrasante pour autant) et Vista (tu utilises un simple échauffement pour extrapoler son level je trouve). 

      Sinon Kyros je sais pas, Diamante n'était pas super super non plus. 


      Un simple échauffement... j'aime beaucoup l'idée... tu peux me citer UN autre personnage ayant réellement croisé le fer avec Mihawk vu sur panel et qui ne se soit pas fait trancher ? Il y a Croco ok...mais pour le coup il n'y a vraiment qu'UN contact... alors que Vista et Mihawk échangent de nombreux coups de sabre.

      C'est bien ce que je dis pour Vista...on occulte ce passage pour pouvoir le sous-estimer ... alors qu'on estime Shilliew qui n'a encore RIEN montré.

      Bref Vista est sous estimé... et c'est même Mihawk qui le dit au finish...mais croyez ce que vous voulez.

      Akainu n'a pas affronté le VRAI homme le plus fort du monde...puisque tout le monde a remarqué que BB avait fortement baissé à MF même BB le dit qu'il ne peut pas rester l'Homme le plus fort du monde non? ... et Akainu a quand même bénéficié des attaques cardiaques de BB en pleine baston.

      Quand à dire qu'il n'a pas été écrasé...il l'a un peu été au sens propre quand même... (moi je garde le souvenir d'un Akainu qui en réchappe seulement en coulant dans le sol)...

      Pour le reste on verra l'état de Marco...mais on se sert beaucoup d'un mot prononcé par une personne qui n'a PAS assisté au combat pour le rabaisser non?

      Oui Vista échange des coups d'épée avec Mihawk, et alors j'ai envie de dire x) ? Aucun des deux n'étaient à fond pour la énième fois. Ce n'est pas la première fois que Mihawk va doucement contre son adversaire... Face à Zoro le combat prend plusieurs minutes alors qu'il aurait dû être achevé en une seconde, face à Luffy Mihawk est incapable de l'attraper alors que vu son potentiel il aurait dû aussi chopper Luffy en un rien de temps et ce avant même que quelqu'un ne se rende compte du danger pour Luffy. Bref, Mihawk est sérieux quant il combat mais jamais à fond jusqu'à présent. Vista sous-coté ? Je dirais non, son feat face à Mihawk sur-côté ? Amplement. 

      Sinon le BB qu'Akainu a affronté était toujours Yonkô et indétrôné. Ce dernier prétendait qu'il ne pouvait éternellement resté le plus fort au monde et c'est vrai, mais il parlait de l'avenir pour moi, pas de l'instant présent. Sinon il dit aussi que personne ne l'égalait à l'exception de Roger donc oui, Akainu a pour moi affronté le VRAI homme le plus fort du monde (pas au mieux de sa forme là on est d'accord mais c'était toujours la même personne). BN n'est peut-être même pas plus fort que le BB de MF à l'heure actuelle pourtant il a écrasé Marco visiblement, or BB n'a pas écrasé Akainu loin de là... Les deux faisaient match nul et BB ne remporte le combat qu'à l'instant où il attaque par derrière Akainu donc bon, tu auras beau parler de l'état avec lequel Akainu s'effondrait dans le sol, on ne peut absolument pas parler de défaite écrasante. Après oui, on a pas vu le combat entre BN et Marco donc on peut interpréter la chose différemment, au final c'était peut-être l'équipage de Marco qui ne faisait pas le poids mais Marco tenait. On verra bien.

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    • pour moi il parle bien de l'instant présent il dit ca quand crocodile qui lui fait une reflexion du genre "je me rappel pas que t'était un tel lavette quand tu m'a batu" et babre blanche lui dit que le temp épargne personne et qu'on peu resté eternellement le plus fort un truc dans le genre enfin il dit ca au présent pas pour les année avenir le gars a 72 ans quand meme soyez un peu compatissent ...^^ il a ramassé ces plus le BB d'il y a 20/30ans ces tout ...

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    • Barbe blanche, en 1v1, était toujours l'homme le plus fort du monde, c'est simplement que le fossé qui le séparait des autres c'était considérablement réduit (Shanks devait sans doute réussir à lui tenir des têtes au moment de MF pq pas un Kaido ou quoi).

      Pour Vista je le trouve très sous estimé, il a croisé quelque minute le fer avec le meilleur épéiste du monde, l'homme qui rivalisait avec Shanks quand celui ci avait ses 2 bras donc résister à ses coups et qqc d'extraordinaire.

      De plus Vista, Joz et Marco sont des membres anciens de l'équipage de BB, en terme de puissance il devait être nettement meilleur que Ace (qui avait un meilleur potentiel) et chacun des 3 doit pouvoir se battre à égalité (ou presque) contre un amiral. Marco l'a fait pdt toute la guerre, Joz a tenu tête à Aokigi avant de se faire congeler en TRAITRE, il avait environ le niveau d'un amiral.

      Donc pour Vista, il devrait avoir un niveau similaire (en dessou qd même d'un amiral)

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    • Furtado D. Jezz a écrit :
      LeRidje a écrit :
      Furtado D. Jezz a écrit :
      Ah tu me rappelles Kidd, je suis d'accord. Pour le reste tout est une question de point vu, certains des personnages que tu as cité me paraîtront sur-coté au lieux d'être sous-coté. Je cite : Marco (Akainu a affronté le VRAI homme le plus fort du monde mais sa défaite n'a pas été écrasante pour autant) et Vista (tu utilises un simple échauffement pour extrapoler son level je trouve). 

      Sinon Kyros je sais pas, Diamante n'était pas super super non plus. 


      Un simple échauffement... j'aime beaucoup l'idée... tu peux me citer UN autre personnage ayant réellement croisé le fer avec Mihawk vu sur panel et qui ne se soit pas fait trancher ? Il y a Croco ok...mais pour le coup il n'y a vraiment qu'UN contact... alors que Vista et Mihawk échangent de nombreux coups de sabre.

      C'est bien ce que je dis pour Vista...on occulte ce passage pour pouvoir le sous-estimer ... alors qu'on estime Shilliew qui n'a encore RIEN montré.

      Bref Vista est sous estimé... et c'est même Mihawk qui le dit au finish...mais croyez ce que vous voulez.

      Akainu n'a pas affronté le VRAI homme le plus fort du monde...puisque tout le monde a remarqué que BB avait fortement baissé à MF même BB le dit qu'il ne peut pas rester l'Homme le plus fort du monde non? ... et Akainu a quand même bénéficié des attaques cardiaques de BB en pleine baston.

      Quand à dire qu'il n'a pas été écrasé...il l'a un peu été au sens propre quand même... (moi je garde le souvenir d'un Akainu qui en réchappe seulement en coulant dans le sol)...

      Pour le reste on verra l'état de Marco...mais on se sert beaucoup d'un mot prononcé par une personne qui n'a PAS assisté au combat pour le rabaisser non?

      Oui Vista échange des coups d'épée avec Mihawk, et alors j'ai envie de dire x) ? Aucun des deux n'étaient à fond pour la énième fois. Ce n'est pas la première fois que Mihawk va doucement contre son adversaire... Face à Zoro le combat prend plusieurs minutes alors qu'il aurait dû être achevé en une seconde, face à Luffy Mihawk est incapable de l'attraper alors que vu son potentiel il aurait dû aussi chopper Luffy en un rien de temps et ce avant même que quelqu'un ne se rende compte du danger pour Luffy. Bref, Mihawk est sérieux quant il combat mais jamais à fond jusqu'à présent. Vista sous-coté ? Je dirais non, son feat face à Mihawk sur-côté ? Amplement. 

      Sinon le BB qu'Akainu a affronté était toujours Yonkô et indétrôné. Ce dernier prétendait qu'il ne pouvait éternellement resté le plus fort au monde et c'est vrai, mais il parlait de l'avenir pour moi, pas de l'instant présent. Sinon il dit aussi que personne ne l'égalait à l'exception de Roger donc oui, Akainu a pour moi affronté le VRAI homme le plus fort du monde (pas au mieux de sa forme là on est d'accord mais c'était toujours la même personne). BN n'est peut-être même pas plus fort que le BB de MF à l'heure actuelle pourtant il a écrasé Marco visiblement, or BB n'a pas écrasé Akainu loin de là... Les deux faisaient match nul et BB ne remporte le combat qu'à l'instant où il attaque par derrière Akainu donc bon, tu auras beau parler de l'état avec lequel Akainu s'effondrait dans le sol, on ne peut absolument pas parler de défaite écrasante. Après oui, on a pas vu le combat entre BN et Marco donc on peut interpréter la chose différemment, au final c'était peut-être l'équipage de Marco qui ne faisait pas le poids mais Marco tenait. On verra bien.


      Alors procédons autrement... tu peux me citer quelqu'un qui ait stoppé Mihawk ? Il y a Crocodile...mais seulement une fois... et Mihawk n'a pas attaqué (heureusement pour Croc).

      L'échange avec Zoro avait duré... Mihawk a utilisé un canif XD

      Sois sérieux... c'est plus que de la mauvaise foi à ce stade. Mihawk a brisé deux sabres de Zoro d'un mouvement ... le combat est bien achevé en 1 seconde... c'est juste l'honneur et la dignité de Zoro qui marquent Mihawk.

      Luffy face à Mihawk... n'a fait qu'esquiver à fond tout le temps ... en reculant... comme Mihawk lui fait remarquer. Mihawk se bouge à peine pour le finir en fait il joue avec lui plus qu'autre chose.

      Mihawk empeche Luffy de passer et joue avec lui... et la seule chose qui permet à Luffy de passer ... c'est Vista. Mihawk ne peut plus trancher Luffy car Vista le bloque... et ca c'est inédit.

      Vista est vraiment sous-estimé au point que tu ne veuilles pas voir que Mihawk reconnait Vista lui même, le reconnait en tant qu'épéiste et propose de reporter ce combat... ce qui prouve que ce combat a de l'intérêt pour lui !!!

      D'autant que Vista n'est pas plus à fond...il sourit et n'est pas épuisé à la fin de l'échange...


      En ce qui concerne BB... là c'est vraiment exagéré.

      Crocodile s'exclame que BB a baissé et BB le reconnait aussitôt, Marco le pense aussi et ce dès le début de la bataille de MF.

      Akainu a certes fait "match nul" au début contre BB... BB qui avait des problèmes cardiaques.

      Cela dit la deuxième fois BB écrase littéralement Akainu (qui le blesse certes) et celui-ci reste au tapis.  Il coule même dans la terre ce qui lui sauve la vie.. BB aurait pu le massacrer alors qu'il était au sol jusqu'á le tuer ... et Akainu n'aurait rien pu faire... on rappelle que BB affrontera encore BN après cela ...donc il était encore en état (malgré un visagé arraché ce qui est effectivement ... Shonenesque on va dire XD).

      D'ailleurs BB avait déjá été blessé de multiples fois et subit des problèmes cardiaques avant même d'écraser Akainu...

      En tout cas on ne peut pas trop comparer avec la défaite "non vue" de Marco et l'adjectif "écrasant" qui peut tout vouloir dire...


      Je trouve que Marco est sous-estimé dans la mesure où il est souvent placé en dessous des Amiraux par les fans... ce qui me semble injustifié ... cela ne me semble ne pas refléter sa force... je me souviens bien de vs : Marco vs Doflamingo par exemple...

      En revanche personne ne fait de vs : Marco vs Shanks ou Marco vs Kaido... en ce sens il ne me parait pas du tout surestimé.

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    • Lors de la bataille, Oda nous présente un semblant d'équilibre entre les amiraux et les commandants. A la fin, ce sont les amiraux qui prennent assez vite le dessus avec des coups plus ou moins douloureux.  

      Quant à Sakazuki, il a montré qu'il était au-dessus des commandants. Alors qu'il se charge de Jinbei, il encaisse douleur une double combinée de Marco et Vistaqu'il n'a vu venir. 

      Autre signe de sa force, Teach Yami&Gura et son équipage se sauvent en le voyant arriver au loin.  

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    • Furtado D. Jezz a écrit :
      LeRidje a écrit :
      Furtado D. Jezz a écrit :
      Ah tu me rappelles Kidd, je suis d'accord. Pour le reste tout est une question de point vu, certains des personnages que tu as cité me paraîtront sur-coté au lieux d'être sous-coté. Je cite : Marco (Akainu a affronté le VRAI homme le plus fort du monde mais sa défaite n'a pas été écrasante pour autant) et Vista (tu utilises un simple échauffement pour extrapoler son level je trouve). 

      Sinon Kyros je sais pas, Diamante n'était pas super super non plus. 


      Un simple échauffement... j'aime beaucoup l'idée... tu peux me citer UN autre personnage ayant réellement croisé le fer avec Mihawk vu sur panel et qui ne se soit pas fait trancher ? Il y a Croco ok...mais pour le coup il n'y a vraiment qu'UN contact... alors que Vista et Mihawk échangent de nombreux coups de sabre.

      C'est bien ce que je dis pour Vista...on occulte ce passage pour pouvoir le sous-estimer ... alors qu'on estime Shilliew qui n'a encore RIEN montré.

      Bref Vista est sous estimé... et c'est même Mihawk qui le dit au finish...mais croyez ce que vous voulez.

      Akainu n'a pas affronté le VRAI homme le plus fort du monde...puisque tout le monde a remarqué que BB avait fortement baissé à MF même BB le dit qu'il ne peut pas rester l'Homme le plus fort du monde non? ... et Akainu a quand même bénéficié des attaques cardiaques de BB en pleine baston.

      Quand à dire qu'il n'a pas été écrasé...il l'a un peu été au sens propre quand même... (moi je garde le souvenir d'un Akainu qui en réchappe seulement en coulant dans le sol)...

      Pour le reste on verra l'état de Marco...mais on se sert beaucoup d'un mot prononcé par une personne qui n'a PAS assisté au combat pour le rabaisser non?

      Oui Vista échange des coups d'épée avec Mihawk, et alors j'ai envie de dire x) ? Aucun des deux n'étaient à fond pour la énième fois. Ce n'est pas la première fois que Mihawk va doucement contre son adversaire... Face à Zoro le combat prend plusieurs minutes alors qu'il aurait dû être achevé en une seconde, face à Luffy Mihawk est incapable de l'attraper alors que vu son potentiel il aurait dû aussi chopper Luffy en un rien de temps et ce avant même que quelqu'un ne se rende compte du danger pour Luffy. Bref, Mihawk est sérieux quant il combat mais jamais à fond jusqu'à présent. Vista sous-coté ? Je dirais non, son feat face à Mihawk sur-côté ? Amplement. 

      Sinon le BB qu'Akainu a affronté était toujours Yonkô et indétrôné. Ce dernier prétendait qu'il ne pouvait éternellement resté le plus fort au monde et c'est vrai, mais il parlait de l'avenir pour moi, pas de l'instant présent. Sinon il dit aussi que personne ne l'égalait à l'exception de Roger donc oui, Akainu a pour moi affronté le VRAI homme le plus fort du monde (pas au mieux de sa forme là on est d'accord mais c'était toujours la même personne). BN n'est peut-être même pas plus fort que le BB de MF à l'heure actuelle pourtant il a écrasé Marco visiblement, or BB n'a pas écrasé Akainu loin de là... Les deux faisaient match nul et BB ne remporte le combat qu'à l'instant où il attaque par derrière Akainu donc bon, tu auras beau parler de l'état avec lequel Akainu s'effondrait dans le sol, on ne peut absolument pas parler de défaite écrasante. Après oui, on a pas vu le combat entre BN et Marco donc on peut interpréter la chose différemment, au final c'était peut-être l'équipage de Marco qui ne faisait pas le poids mais Marco tenait. On verra bien.

      je suis un peu daccord avec toi vu le combat proposé a MF, mais faut pas oublié que les deux ne sont pas a fond, et mihawks reconnait directe le talent de vista, pas besoin de se battre a fond pour juger des forces de son adversaire

      de plus vista est le seul commandant de BB sans fdd, donc forcément son physique et sa technique sont redoutable a se stade des élites de se monde, et tu peu lui rajouter le HDA et HDO a bon niveau pour les deux je pense, donc oui vista est bien un perso sous estimer par l'ensemble en général

      marco et akainu deja bcps moins

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    • 78.241.135.191 a écrit : Lors de la bataille, Oda nous présente un semblant d'équilibre entre les amiraux et les commandants. A la fin, ce sont les amiraux qui prennent assez vite le dessus avec des coups plus ou moins douloureux.  

      Quant à Sakazuki, il a montré qu'il était au-dessus des commandants. Alors qu'il se charge de Jinbei, il encaisse douleur une double combinée de Marco et Vistaqu'il n'a vu venir. 

      Autre signe de sa force, Teach Yami&Gura et son équipage se sauvent en le voyant arriver au loin.  

      Dans un databook, il est dit clairement que Marco rivalisais avec les 3 amiraux durant MF, les amiraux sont de force identique (Akainu à battu Aokigi à cause de la supériorité de son FDD) et Marco est légèrement au dessus, peut être qu'il'rivalise même avec Shanks qui sait? En tout cas Shanks a toujours voulu avoir Marco dans son équipage, et il semble que Shanks a un équipage assez réduit, avec seulement des membres puissants et en qui il a confiance donc Marco doit sans doute être un monstre .

      Je verrai bien un parallélisme entre l'équipage de BN (réduit, très fort mais méchant) et celui de Shanks (réduit très fort mais gentil) car ils sont à peu près autant dans les 2 (environ 10 membres).

      Pour en revenir au personnage sous côté, il y a aussi Mr.1, Ivankov, Kuma (et les Shishibukai dans l'ensemble) ainsi que Big Mom, Cracker, Snack (on ne sait rien de lui mais certains le vois largement à la porté de luffy) ou encore Jack (lui il a été terriblement hypé au debut à cause de sa prime puis il a été relégué au rang de perso banal presque alors qu'il a fallut Sengoku Fujitora et Tsuru pour le battre et il a quand même survécu)

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    • FuuckUup a écrit :

      Dans un databook, il est dit clairement que Marco rivalisais avec les 3 amiraux durant MF, les amiraux sont de force identique (Akainu à battu Aokigi à cause de la supériorité de son FDD) et Marco est légèrement au dessus, peut être qu'il'rivalise même avec Shanks qui sait? 

      Si Oda a respecté la science, la lave a très peu d'effet sur la place. 

      Le sculpteur Bob Wysocki et le géologue Jeff Karson ont collaboré sur le « Lava Project » pour tester la réaction de la lave lorsqu’elle est projetée sur de la glace. Ils ont reproduit une coulée de lave se jetant sur un bloc de glace. Le résultat est la formation de bulles noires, ce qui a surpris les scientifiques qui s’attendaient plutôt à ce que la lave creuse la glace sous l’effet de la chaleur. 

      https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRKmdEg-vI4LOzvE9_LkE37c6TqK2muBHR3M5kQ7yZXPMZija2jXQ

      Quant au terme "rivaliser", il ne veut pas obligatoirement dire avoir la même force, le même niveau... Usopp a biien rivalisé avec Luffy, alors que Luffy est plus puissant. Rivaliser, c'est approcher ou bien égaler. 

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    • 78.241.135.191 a écrit :

      FuuckUup a écrit :

      Dans un databook, il est dit clairement que Marco rivalisais avec les 3 amiraux durant MF, les amiraux sont de force identique (Akainu à battu Aokigi à cause de la supériorité de son FDD) et Marco est légèrement au dessus, peut être qu'il'rivalise même avec Shanks qui sait? 

      Si Oda a respecté la science, la lave a très peu d'effet sur la place. 

      Le sculpteur Bob Wysocki et le géologue Jeff Karson ont collaboré sur le « Lava Project » pour tester la réaction de la lave lorsqu’elle est projetée sur de la glace. Ils ont reproduit une coulée de lave se jetant sur un bloc de glace. Le résultat est la formation de bulles noires, ce qui a surpris les scientifiques qui s’attendaient plutôt à ce que la lave creuse la glace sous l’effet de la chaleur. 

      https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRKmdEg-vI4LOzvE9_LkE37c6TqK2muBHR3M5kQ7yZXPMZija2jXQ

      Quant au terme "rivaliser", il ne veut pas obligatoirement dire avoir la même force, le même niveau... Usopp a biien rivalisé avec Luffy, alors que Luffy est plus puissant. Rivaliser, c'est approcher ou bien égaler. 

      sauf que leur couler de lave ressemble plus a l'action de mon chien quand il a fini de pisser, enfin akainu est un volcan sur patte, ça n'a rien a voir avec cette expérience, regarde plutot les effet d'un vrai volcan en island quand il se réveille sous la glace

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    • Ce n'est qu'une question d'échelle, au final on revient à la même chose.

      Cette petite expérience montre simplement qu'à quantité égale ou presque la lave n'a pas pris le dessus sur la glace. Et à Punk Hasard, il s'est apparement produit une chose similaire, la lave n'a pas pris le dessus la glace, l'ile a été divisé en deux parts égales. D'un côté, la lave. De l'autre, la glace. Les pouvoirs élementaires se sont donc équilibrés. 

      Si Akainu avait eu l'avantage élementaire, l'île aurait été dominée par la lave, ça n'a pas été le cas.

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    • LeRidje

      Mon opinion ne va pas contre les paroles de Mihawk vis à vis de Vista. A aucun moment je ne dis que Vista n'est un escrimeur de haut rang de près ou de loin. C'est juste que de sortire des conclusions d'une simple escarmouche où les deux adversaires n'y étaient pas à fond, c'est pas compréhensible pour moi. Le feat est clairement sur-côté. D'ailleurs la défaite écrasante de l'équipage de Marco face à celui de BN ne va pas en faveur de Vista aussi. On sait que les sabreurs se rencontrent toujours sur un champ de bataille donc pauvre Vista, si le terme "écrasante" implique tous l'équipage de Marco, ça veut donc dire que Vista se serait fait détruire par Shiliew. C'est une hypothèse mais pour moi Mihawk a des compétences cachées et cheaté du style des démons comme Zoro nous en a déjà montré et a puissance max je vois bien un rang s'intercalait entre le rang de Mihawk et celui de Vista. Vista est très bien capable de rivaliser avec un Mihawk seulement sérieux sans être à fond mais perdre en quelques minutes face à un Mihawk à fond, l'un n'empêche pas l'autre pense y. 

      En ce qui concerne Marco, c'est comme je disais au départ. BB ne prend l'ascendant sur Akainu qu'en l'attaquant par derrière (après Akainu est dans un état où il ne peut plus rien faire et c'est normal) mais de base c'était match nul. Tu sais aussi bien que moi que si le combat serait resté sur du pure 1vs1, la victoire de BB n'aurait jamais été écrasante. Akainu n'aurait pas perdu d'une manière écrasante contre BB, or Marco semble avoir perdu de la sorte face à un autre Yonkô, Barbe Noire. En partant de ce principe Akainu est meilleur, donc on peut interpréter le Marco = Akainu comme du sur-cotage oui. Après je rappelle que c'est qu'une hypothèse/théorie applicable si le versus entre Barbe Noire et Marco s'est réellement soldé par une victoire écrasante de BN, à la loyale et sans avantage(s).


      PS : Les databooks ne sont pas trop trop fiable, des incohérences ont déjà été trouvées comme le FDD d'Onigumo, preuve donc qu'Oda ne vérifie pas tout. D'autre part se battre d'égal à égal ne signifie pas obligatoirement être du même niveau #cf Mihawk vs Vista, Ussop vs Luffy. 

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    • Magellan: A cause du coup que Luffy lui a placé qui lui a fait poser un genou à terre , les gens ont tendance à le placer assez bas. Mais honnêtement si on enleve ce coup il serait très très très haut. Perso je préfère croire aux autres infos et à la hype générale plutôt que me fier à ce seul coup.

      X Drake: Une des meilleure prestations à Shabondy si ce n'est la meilleure. Un Zoan surpuissant. Les gens ont tendance à le placer vers le milieu des SNs, mais moi je pense honnêtement qu'il a largement sa place dans le top.

      Kuma: Alors lui, c'est vrai que c'est très dur de le placer vu son niveau qui oscille beaucoup selon ses apparitions. Je vais préférer me fier à sa hype, son ancienne place dans l'armée revolutionnaire, son rang de PX0 pour le placer assez haut. Enfin bien plus haut que la plupart le voientt.

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    • Plutôt d'accord concernant Kuma , plutôt neutre vis à vis de X-Drake (je ne vois pas en quoi sa prestation est la meilleure à Shabondy...il fait à peu près autant qu'Urouge... j'aurais plutôt dit qu'Hawkins faisait la meilleure prestation puisqu'il résiste à plusieurs attaques d'un Amiral) et plutôt pas d'accord vis à vis de Magellan qui est pour moi bien trop hypé


      Furtado c'est hard tout de même de raisonner avec toi... tu es vraiment prêt à ne tenir compte que de ce qui t'arrange et à faire des suppositions qui vont bien dans ton sens.

      Pour Vista tu preferes te fier à l'adjectif "écrasante" prononcé par des gens qui n'ont pas vu le combat qu'à ce que tu vois de Vista qui bloque Mihawk et du respect démontré par celui-ci envers Mihawk.

      Donc à force d'assomption tu en arrives à "Shilliew a écrasé Vista"... sauf que tu n'en sais rien en réalité.

      Et quand bien même ce serait vrai... on ne connait pas le niveau réel actuel de Shiliew ...qui ne doit pas être tout nul non plus loin de là!!

      Mihawk aurait des compétences cachées...mais Vista lui a tout donné en quelques échanges de sabres contre Mihakw et sans qu'on voit une seule technique nommée ni son style "de l'épée fleurie"?...

      Si tu peux me citer UN autre sabreur auquel Mihawk a témoigné du respect (il se permet même de prendre Shanks de haut) ...


      Pour ce qui est de BB contre Akainu... n'oublie pas que BB avait déjá été planté dans le bide et qu'il a subit plusieurs attaques cardiaques en plein combat avant...

      De plus il ne prend pas l'ascendant seulement en attaquant par derrière puisqu'Akainu parvient à contre attaquer et lui arracher le visage... mais bien en puissance brûte par un coup de face qui plie Akainu en deux... et c'est là qu'Akainu s'effondre et coule dans le sol (la PLS du Logia) ... alors que BB est toujours debout et pourrait l'enchainer de coups... et vaincra encore BN par la suite.

      Se baser sur la "surprise", faire abstraction de la maladie ET de l'affaiblissement de BB (non seulement il était moins bon cela a été reconnu mais il faisait aussi des crises bien handicapantes en plein combat) et oublier qu'il avait également déjá subit plusieurs blessures et fait face aux autres Amiraux (il a notamment été gelé entièrement dans un bloc de glace et transpercé d'un laser).

      Pour comparer cela à la défaite NON VUE de Marco face à un BN plus jeune et disposant d'UN POUVOIR DE PLUS que BB...(et d'un pouvoir particulièrement emmerdant pour Marco puisqu'à même d'annuler sa regen ET de nullifier son agilité / sa mobilité)... et encore il s'agit de la défaite de l'équipage de Marco (donc sans Ace, sans Satch, avec Joz qui n'a plus qu'un bras...) contre celui de BN (qui lui s'est renforcé à fond par de nouvelles recrues et qui chasse le FDD dans le NM pour encore accroitre sa puissance) ...

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