Si Luffy était tombé sur Mr. 1 à Alabasta, est-ce qu'il aurait perdu?
Si Luffy était tombé sur Mr. 1 à Alabasta, est-ce qu'il aurait perdu?
Si on met de côté l'aspect Shonen (Luffy héros du manga) je pense que Luffy se fait littéralement exploser par Mr 1 sans pouvoir le blesser.
Bah en gros pour vaincre Mr1 il faut pouvoir infliger des dommages à l'acier, dans le cas de Luffy le briser.
Si je ne me trompe pas, Luffy était tout comme Zorro incapable de briser / trancher l'acier durant l'arc de Baroque Works. Exemple : Mr3 vente sa cire comme étant aussi résistante que l'acier, et sans une arme de cire Luffy est justement incapable de la briser.
Donc dans un premier temps Luffy serait dans la même situation que Zorro : incapable de porter atteinte à Daz Bozeness, pouvant au mieux le malmener sans le blesser. Par contre, à la différence de Zorro, Luffy aurait sûrement récolté d'importantes blessures étant donné qu'il ne maîtrise pas d'armes pour parer les coups.
Cependant Luffy aurait trouvé une parade et aurait, tout comme Zorro, développé une technique lui permettant de briser l'acier. Il ne l'a pas développée à Alabasta pour la simple et bonne raison qu'il n'en avait pas besoin face à Crocodile.
Par contre à mon avis Luffy aurait été encore plus blessé que Zorro face à Daz Bozenes, et il aurait littéralement été incapable de se relever après un tel combat (il aurait été dans le même état que face à Crocodile).
Mr.1 est insensible à l'aspect tranchant, mais il n'est pas insensible aux coups. Luffy explose une arme en métal avec ses mains (vs Arlong), donc Mr.1 a beau être bien plus résistant que ça, Luffy va quand même lui faire bien mal à chaque coup.
À côté de ça, Mr.1 peut changer chaque partie de son corps en une partie tranchante, mais il ne peut pas non plus changer tout son corps en une fois. Du coup, avec l'agilité, la rapidité et la puissance qu'avait déjà Luffy à l'époque, il se serait risqué pas mal de coupures, mais il n'aurait pas eu de mal à toucher Mr.1 à de nombreuses reprises. Et puis, Luffy avait déjà démontrer face à Don Krieg qu'il n'avait pas peur de se détruire les mains si ça peut mettre l'ennemi à terre.
Pour moi, si Luffy arrive à s'en sortir face à Crocodile, qui est, on peut le dire, 10 fois plus dangereux que Mr.1, il n'aurait jamais perdu contre Mr.1, même si ce dernier a un avantage sur Luffy.
À côté de ça, Mr.1 peut changer chaque partie de son corps en une partie tranchante, mais il ne peut pas non plus changer tout son corps en une fois. Du coup, avec l'agilité, la rapidité et la puissance qu'avait déjà Luffy à l'époque, il se serait risqué pas mal de coupures, mais il n'aurait pas eu de mal à toucher Mr.1 à de nombreuses reprises. Et puis, Luffy avait déjà démontrer face à Don Krieg qu'il n'avait pas peur de se détruire les mains si ça peut mettre l'ennemi à terre.
Pour moi, si Luffy arrive à s'en sortir face à Crocodile, qui est, on peut le dire, 10 fois plus dangereux que Mr.1, il n'aurait jamais perdu contre Mr.1, même si ce dernier a un avantage sur Luffy.
Pas tout à fait d'accord avec la première partie de ton message (par contre la remarque sur Krieg est très iinteressante : Luffy a déjà brisé l'acier face à lui !).
Selon moi si Luffy n'est pas capable de briser l'acier de la même manière que Zorro le tranche, il ne peut pas le blesser. Je pense cela parce qu'avant de savoir trancher l'acier, Zorro avait quand-même une puissance brute phénoménale, et avait tout donné face à Mr1.
Pourtant pas le moindre hématome... Ca m'étonnerait que si Zorro faisait de telles attaques sur de simples barres et fers, il n'y ferait rien. En terme de puissance des coups d'ailleurs, il me semble que Oda avait bien insisté sur l'égalité Luffy/Zorro lors de leur duel à Weaskey Peak.
Donc pour moi non seulement Luffy ne peut pas blesser Mr1 (à moins d'un power-up), mais en plus il se blesse à chaque coups (quoi que : c'est pas tout à fait sûr que toutes les faces du corp de Mr1 soient acérées, si Luffy frappe avant que Mr1 ne se mette en garde).
À côté de ça, Mr.1 peut changer chaque partie de son corps en une partie tranchante, mais il ne peut pas non plus changer tout son corps en une fois. Du coup, avec l'agilité, la rapidité et la puissance qu'avait déjà Luffy à l'époque, il se serait risqué pas mal de coupures, mais il n'aurait pas eu de mal à toucher Mr.1 à de nombreuses reprises. Et puis, Luffy avait déjà démontrer face à Don Krieg qu'il n'avait pas peur de se détruire les mains si ça peut mettre l'ennemi à terre.
Pour moi, si Luffy arrive à s'en sortir face à Crocodile, qui est, on peut le dire, 10 fois plus dangereux que Mr.1, il n'aurait jamais perdu contre Mr.1, même si ce dernier a un avantage sur Luffy.
Selon moi si Luffy n'est pas capable de briser l'acier de la même manière que Zorro le tranche, il ne peut pas le blesser. Je pense cela parce qu'avant de savoir trancher l'acier, Zorro avait quand-même une puissance brute phénoménale, et avait tout donné face à Mr1.
Pourtant pas le moindre hématome... Ca m'étonnerait que si Zorro faisait de telles attaques sur de simples barres et fers, il n'y ferait rien. En terme de puissance des coups d'ailleurs, il me semble que Oda avait bien insisté sur l'égalité Luffy/Zorro lors de leur duel à Weaskey Peak.
Donc pour moi non seulement Luffy ne peut pas blesser Mr1 (à moins d'un power-up), mais en plus il se blesse à chaque coups (quoi que : c'est pas tout à fait sûr que toutes les faces du corp de Mr1 soient acérées, si Luffy frappe avant que Mr1 ne se mette en garde).
Oui enfin, il y a une majeure différence entre taper avec le plat d'une lame sur du métal, et frapper avec les poings de Luffy sur du métal selon moi. Luffy y laisserait ses traces de poings voir même cassera le métal comme il l'a montré, le plat de la lame de Zoro ne fera pas grand chose par contre. Entre un marteau pour forger du métal (= poing de Luffy) et une spatule (= sabre de Zoro), l'un va déformer le métal tandisque l'autre ne va pas faire grand chose si je dois continuer la métaphore. C'est clairement comme ça que je le vois.
Luffy avait déjá saisi une lame et l'avait brisée avec ses doigts contre Arlong...
Il a d'ailleurs brisé le crochet de Crocodile également lors de son combat contre celui-ci.
alors certes c'est plus difficile face à la "lame multidirectionnelle" qu'est Mr. 1...mais Luffy a montré qu'il peut casser une lame à ce moment là de l'aventure (cela dit c'est plus facile de briser de l'acier ou de le tordre que de le couper!!).
Cependant pas besoin de "briser" l'acier pour lui infliger un choc ... bref des coups à la tête de Mr. 1 auraient sûrement endommagés les mains de Luffy mais je le vois capable de mettre Mr. 1 KO par la puissance de ses coups.
Enfin pour rappel, Mr.2 lui même a pu le taper alors que Mr. 1 se protégeait avec ses avants bras... sans être blessé aux pieds.
En revanche le mur derrière Mr.1 (et contre lequel celui-ci a été projeté) a bien été tranché lui...
Luffy c'est pas du métal vivant qu'il a endommagé, Mr 1 ne cassera jamais du métal ordinaire a cause de la souplesse peu être...c'est pas du tout comparable.
Au début du manga il y avait quelques incohérence quand on pense à la cage que le lion a broyé d'un coup de patte....
Bref ca n'aide pas car au début, Oda n'avait visiblement pas l'intention de faire de l'acier un materiau particulièrement dur, ce n'est qu'apres Mr 1 qu'il a commencé à insister la dessus au point que Luffy a eu besoin du gear 3 pour enfoncer une porte en acier épaisse.
A mon avis c'est une grosse erreur de comparer le faite que Intel ou Intel a brisé un bout de métal avec le faite que mr1 soit fait d'acier.parce que briser de l'acier basique, a ce stade Zoro le faisait probablement déjà sinon je voit pas comment il aurait pu combattre sérieusement Luffy qui lui le faisait...et ca s' etait avant de vaincre mr1.
Déjà l'arc Arlong ce n'est pas très très longtemps avant Alabasta non plus... et du "métal vivant" n'a pas vraiment de sens... une lame est une lame...si tu es "une homme tailladant" tu peux changer des parties de ton coprs en lames... qui deviennent alors des lames avec les propriétés d'une lame (plus facile à briser qu'à trancher).
Bon cela dit en effet l'épée d'Arlong était en dents de requin et non en acier. En revanche les dents d'Arlong étaient capables de broyer pierre et métal et son nez de percer le "béton" et Luffy a cassé les dents d'Arlong et lui a tordu le nez!!!
D'ailleurs une autre incohérence est que Zoro tranchait les boulets de canon AVANT d'avoir du mal à trancher l'acier ... donc je te donne raison sur les incohérences vis à vis de l'acier en effet.
En revanche la porte à Enies Lobby avait une épaisseur toute particulière (et était particulièrement renforcée!!!) ...donc ce n'est pas probant comme exemple non plus pour comparer à une lame ...
Luffy peut endommager une lame et n'a pas peur de se blesser en combat ...
En tout état de cause Luffy a la puissance nécessaire pour endommager Mr.1 à Alabasta...même si il serait très certainement blessé ce faisant...
De plus le corps entier de Mr.1 n'est pas coupant en permanence ... Mr. 2 l'a tapé et projetté au loin... donc Luffy peut le faire aussi.
Luffy aurait eu plus de mal à battre MR.1 que Crocodile pour 2 raisons:
Mr.1 a un pouvoir très gênant pour Luffy, si il tends son bras mr1 serait en mesure de le trancher très facilement. En plus, en frappant directement avec ses mains il se blesserais (Zorro frappait avec ses sabres ce qui le protégeait). De plus pour parer un coup Zorro avait ses sabres, Luffy ne pourrait pas (aurait bcp de mal) à parer tous les coups à main nu.
Deuxième aspects importants pour moi, Luffy aime bien se battre contre des adversaires plus forts que lui et qui le prennent de haut (Crocodile, Lucci, Ener...) chose que Mr.1 ne fait pas, alors certes il est très sur de lui mais il donne tout ce qu'il a tandis que Crocodile c'est plus amusé. Donc le sérieux de Mr.1 lui aurait permis de causer de gros problèmes à Luffy.
Mais en conclusion je pense que Luffy avait la force nécessaire pour le battre s le pouvoir de Mr.1 est très desaventagrant. Si il s'était battu, Luffy aurait gagné pcq c'est le héros et en puissance réel il était également au dessus mais les contre pouvoirs sont très important au début de OP (Luffy et Ener par exemple)
donc je pense que en condition normal de 1v1 sans "améliorations" de Luffy car c'est le héros, il perdrait bien qu'il soit plus fort.