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  • Phénix-Marco
    Phénix-Marco a fermé cette discussion pour la raison :
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    mai 14, 2017 à 14:19

    On sait que le Granit Marin annule les pouvoirs de FDD mais qu'en serait-il de Chopper, il perdrait sa "conscience humaine" et deviendrait un renne sans parole ? Se souviendrait-il de son équipage ?

    Je ne sais pas si ça intéresse grand monde mais cette idée m'est venue à cause du précédent chapitre où Chopper se trouve avec des SPOIL chaînes.

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    • Phénix-Marco a écrit : On sait que le Granit Marin annule les pouvoirs de FDD mais qu'en serait-il de Chopper, il perdrait sa "conscience humaine" et deviendrait un renne sans parole ? Se souviendrait-il de son équipage ?

      Je ne sais pas si ça intéresse grand monde mais cette idée m'est venue à cause du précédent chapitre où Chopper se trouve avec des SPOIL chaînes.

      Tu sais que tu m'à fait cogiter la 😂. Cette idée ne m'est jamais venu à l'esprit. Je pense que c'est ce que tu as dit.😱

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    • Pour moi, Chopper gardera simplement sa forme de base. Le pouvoir de son FDD, ce sont toutes ses formes, mais le fait qu'il ait gagné des facultés humaines comme la parole, et cetera ... est irréversible. Ce qui a été gagné ne peut être enlevé. 

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    • Mon cerveau vient d'imploser:)

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    • 1-1, pour l'instant mais concrètement, je ne sais pas si on aura la réponse un jour xD.

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    • ça pourrait être intéressant s'il perd sa conscience humaine. Mais en effet je pense qu'il perdrait ça s'il venait à se faire enchaîner vu que les pouvoirs du FDD disparaissent et que sa consience humaine/parole vient de là.

      C'est un peu mindfck xd

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    • Totalement... il se comporterait comme un renne attaché à un piquet tout simplement.

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    • Le Granit Marin n'annule pas complètement les pouvois d'un fdd. Les utilsateurs ayant un fruit changeant les propriétés de leur corps semblent garder celles-ci et juste perde le controle sur leurs capacités. Ainsi losrque luffy est en contact avec du Granit sont corps reste en caoutchouc et peut être étiré par une tierce personne.

      Donc si on suit cette logique chopper garderait ses facultés humaines mais ne pourait plus se transformer.

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    • Kassord a écrit :
      Le Granit Marin n'annule pas complètement les pouvois d'un fdd. Les utilsateurs ayant un fruit changeant les propriétés de leur corps semblent garder celles-ci et juste perde le controle sur leurs capacités. Ainsi losrque luffy est en contact avec du Granit sont corps reste en caoutchouc et peut être étiré par une tierce personne.

      Donc si on suit cette logique chopper garderait ses facultés humaines mais ne pourait plus se transformer.

      Bien vu est effectivement quand Luffy reste dans l'eau durant l'arc Arlong il perd sa force mais son cou reste élastique.

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    • Être dans l'eau et être sous l'emprise du granit marin est-ce vraiment la même chose ? J'aurais tendance à dire oui mais on a souvent vu des utilisateurs sous l'eau avoir leur pouvoir mais ne plus pouvoir l'utiliser (Luffy par exemple que d'autres personnes activent). Mais avec les menottes si on part de cette logique là, les utilisateurs étant complétement conscient (On voit que les utilisateurs qui tombent dans l'eau perdent leur énergie et c'est ça qui fait qu'ils ne peuvent plus rien faire) devraient pouvoir les activer ? Et vu que ça leur ai impossible je pense que les menottes ont cette propriété en plus qui est de complétement annulé ça.

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    • Il faut différencier "dans l'eau" et "au contact du granit marin" déjà, je pense que les effets montrés sont différents.

      Dans l'eau l'utilisateur ne peut simplement pas nager, il coule et se noie ses pouvoirs ne sont pas annulés (exemple de Luffy dans la piscine à Arlong Park)...même si il lui semble impossible de les activer lui même.

      En revanche le granit marin semble réllement annuler le pouvoir (et cause une certaine fatigue en plus). Smoker ne pouvait pas se libérer de la cage à Alabasta par exemple... et pourtant il est en fumée. Marco avec des menottes ne peut plus se transformer... et subit les attaques lasers alors que normalement il les régènère instantanément... son pouvoir de FDD est bien annulé.

      Pour Chopper tout le côté humain est du à son FDD, ses transformations sont simplement des variantes de forme hybride (qu'il a obtenues d'une facon unique via les Rumble balls).

      Mais si tu l'enchaines avec du granit marin, plus de pouvoir, donc plus RIEN d'humain... il se comporterait comme un simple renne.

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    • Totalement d'accord avec Ridjie qui a de fait expliquer mieux que moi ce que je pensais XD.

      Chopper redeviendrait-il un renne ordinaire lors de contact avec du granit marin ?
       
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      Ce sondage a été créé le septembre 13, 2016 15:34 et 40 personnes ont déjà voté.
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    • Chopper avec du Granit Marin se comporterait comme un renne ordinaire. C'est logique car toutes les facultés qu'il a viennent uniquement de son FDD et on perd toutes les aptitudes de son FDD au contact du granit marin. OP4bestOnes je ne suis pas d'accord avec ta logique car ça voudrait dire que Marco même avec du granit saurait se régénérer vu qu'il l'a apprit. Tu me répondras non forcément car un humain de base est scientifiquement incapable de se régénérer comme un Phénix même s'il apprend la méthode. 

      C'est pareil pour un renne. Le cerveau d'un renne ne peut scientifiquement pas avoir les capacités d'un cerveau humain. Donc même si Chopper a apprit à se comporter comme un humain il redeviendra un renne ordinaire au contact du granit marin car il perdra toutes ses capacités liées à son FDD de l'humain (l'intelligence, la mémoire etc...et pas que ses transformations comme tu le penses car Marco avec du granit marin perd à la fois ses transformations liées à son Zoan mais aussi les aptitudes de son Zoan comme la régénération).

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    • Non mais, le cerveau de Chopper a appris la parole. Son cerveau va pas se rétrécir pour redevenir celui d'un renne et oublier la faculté de parole et même tous les souvenirs liés à son passé d'humanoïde. Je suis d'accord que le granit marin annule les pouvoirs, mais il ne fait pas non plus aller à un état antérieur des capacités héritées qui jouent sur le cerveau. Autant le corps n'a plus ses capacités acquises avec le FDD, autant le cerveau, c'est une autre paire de manche.

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    • Je crois pas qu'il a eu besoin d'apprendre à parler, on le voit quand il se transforme en "humain" la première fois il parle aisément, en gros ce qu'il pense "dire" en renne se transforme en langue normal. S'il perd ses facultés de FDD, il perd la parole/conscience etc.

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    • Nan mais vous êtes sérieux la ?

      Chopper a déjà été immergé dans l'eau et le granit marin a le même effet, est ce qu'il y a eu des effets particuliers ? non

      Brook pareil ne demandez pas s'il meurt il a déjà été immergé et n'est pas mort...


      Je comprend même pas la question en faite...

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    • En fait le fait d'être immergé et celui d'être enchainé avec du granit marin ont montré avoir des effets différents au cours de l'histoire.

      - Immergé les pouvoirs ne disparaissent pas (Luffy reste élastique) mais l'utilisateur coule et semble incapable de se servir de son pouvoir.

      - Enchainé les pouvoirs semblent disparaitre (Marco ne régénère plus, Smoker n'est plus en fumée, Robin ne peut plus faire éclore des bras...).

      Si tu lisais les contributions des autres au lieu d'asséner tes opinions... tu aurais compris la question.

      Après l'hypothèse d'OP4 est intéressante aussi sur "l'appris" ... mais je persiste à penser qu'il agirait comme un renne lambda s'il était attaché avec du granit marin...

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    • C'est juste pour le scénario ces petites différences entre granit marin et eau de mer.

      En temps normal totalement immergé ils ne peuvent plus utiliser leurs pouvoirs non plus mais il y a quelques transgressions necessaire pour le scénario genre les gens qui tirent le coup de Luffy ou le faite que partiellement immergé il ne soit pas directement impuissant sinon ce serait compliqué.

      Je sais même pas si on peu vraiment parler de différences, on nous explique bien que ça a le même effet, donc les menottes ne retirent pas les pouvoirs, ça leurs empéches de les utiliser nuance.

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    • Je nen suis pas d'accord avec vos différences. car on peux les expliquer facilement avec le coté passif ou actif d'un fruit du démon.

      Le faite que luffy soit en caoutchouc est un effet passif du fdd. Son corps a été transformé de manière definitif et il ne peut pas le changer. c'est pourquoi, quand il est dans la mer ou en contact avec du granit, il en perd le controle mais peut être etiré par une tierce personne.

      Les Aptitudes de Marco, Smoker et Robin son des capacités actives. Les corps de Marco et Smoker sont fait de chair, ainsi leur pouvoir doit s'activé pour se régénrer ou se transformer en fumé. Pareil pour Robin, elle doit activer sont pouvoir et le garder activé pour faire apparaitre ses membres.

      Après je suis d'accord que le granit marin semble ne pas agir exactement comme l'eau de mer, même si je ne vois pas encore un fonctionnement précis.

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    • Kassord a écrit :
      Je nen suis pas d'accord avec vos différences. car on peux les expliquer facilement avec le coté passif ou actif d'un fruit du démon.

      Le faite que luffy soit en caoutchouc est un effet passif du fdd. Son corps a été transformé de manière definitif et il ne peut pas le changer. c'est pourquoi, quand il est dans la mer ou en contact avec du granit, il en perd le controle mais peut être etiré par une tierce personne.

      Les Aptitudes de Marco, Smoker et Robin son des capacités actives. Les corps de Marco et Smoker sont fait de chair, ainsi leur pouvoir doit s'activé pour se régénrer ou se transformer en fumé. Pareil pour Robin, elle doit activer sont pouvoir et le garder activé pour faire apparaitre ses membres.

      Après je suis d'accord que le granit marin semble ne pas agir exactement comme l'eau de mer, même si je ne vois pas encore un fonctionnement précis.


      Non mais c'est trop facile a ce moment la il suffirait qu'il se tire lui même sur le bras pour oter ses menottes en granit...ou au pire son voisin de celule...

      Et si ça marche sur Luffy, ID serait une passoire or jamais personne ne s'est évadé a par le mec qui s'est tranché les membres...

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    • Pour moi il redevient logiquement un renne mais en y réfléchissant, je suis finalement aussi d'accord avec OP4bestOnes pour la conscience et le cerveau.

      En vrai, Chopper devrait perdre sa conscience et reprendre son instinct de renne sauvage mais le truc c'est que dans One Piece, les animaux sont pas vraiment comme dans la réalité. Par exemple, à Alabasta, il y a un chameau qui s'amuse avec Luffy et même si c'est un chameau, il est "intelligent". Pareil pour Chopper, il était rejeté pour son nez bleu et ça l'a affecté psychologiquement, pas comme pour les animaux "de la vraie vie".

      On peut rajouter plein d'exemple comme le taureau de colisée qui s'amuse avec Luffy, le chien des tenryubittos qui urine et se moque des esclaves. Richie le lion de Morge (on est d'accord il ne lui manque que la parole xD !!)... etc 

      Donc je pense que si on prend compte des paramètre "fantaisistes" du monde de OP, Chopper redevriendrait un renne, il ne pourrait plus parler mais il réfléchirait normalement (il crierait et penserait dans sa tête: "sauvez moi !!"). Comme pour les personnes transformés en jouets par Sugar sauf que Chopper ne serait pas oublié. 

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    • C'est pour cela que j'ai dit que le granit semble ne pas agir comme l'eau de mer.

      J'ai juste cherché à expliquer pourquoi, selon moi, Marco ne pouvait se régénérer et Smoker se transformer. Et que cela ne venait donc pas nécessairement d'une différence granit/mer.

      Après je ne sais pas comment réagirai le corps de Luffy au contact du granit, n'ayant pas d'exemple en tête. Cependant il y a peu de fdd qui modifient directement la structure du corps de son utilisateur et même ceux qui sont concernée n'ont pas forcément un pouvoir leur permettant de s'échapper (le faite que Mr. 1 est un corps en acier ne lui permet pas d'enlever des menottes). En plus il faudrait que Luffy est la force et l'idée de tirer pour enlever des menottes. Cela pourrais aussi faire un twist dans l'histoire de One Piece, la marine ne s'attendant a pas à cela.

      Tout cela pour dire que les exemples donnés peuvent s'expliquer autrement et qu'il me faudrait d'autres exemples pour que je sois convaincu de la différence entre Granit et Mer

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    • Cela dit c'est vrai que le granit marin affaiblit également... mais cela a été vu surtout sur Luffy qui ne peut plus bouger et perd sa force au contact direct avec la cage en granit marin à Alabasta (ou au contact avec la pointe de la jite de Smoker).

      C'est d'ailleurs à ce moment là que Smoker fait le parallèle entre granit marin et eau de mer.

      Cela est revu notamment lorsqu'il touche les barreaux du Colisée à Dressrossa.

      Mais:

      - A Impel Down Mr.1 peut encore porter des poutres (et même taper un co-détenu avec il me semble) alors qu'il est menotté au granit marin

      - A Marineford Marco court dans tous les sens et survit à deux tirs de lasers alors qu'il est menotté au granit marin.

      Toutefois pour ses deux là leurs pouvoirs sont bien désactivés évidemment.

      Donc au final je dirais que:

      Le granit marin est plus efficace que l'eau de mer car plus concentré mais la mer est plus dangereuse car:

      - Les deux affaiblissent un peu l'utilisateur 

      - Le granit marin annule complètement les pouvoirs alors que l'eau de mer n'annule que leur activation. Dans l'eau le pouvoir n'est pas entièrement annulé ... comme le montre l'élasticité de Luffy.

      - La mer a en plus l'effet pervers de "couler" (on a vu que ce n'était pas forcément immédiat les utilisateurs se débattent un moment à la surface) et donc de périr noyé... alors que le granit marin ne met pas leur vie en danger de facto.


      Donc je reste sur l'opinion Chopper + granit marin = renne "normal"... j'accepte l'argument comme quoi beaucoup d'animaux ne sont pas "normaux" dans OP... et donc Chopper serait plus ou moins au niveau du chameau d'Alabasta si il était menotté au granit marin.

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    • LeRidje a écrit :
      Cela dit c'est vrai que le granit marin affaiblit également... mais cela a été vu surtout sur Luffy qui ne peut plus bouger et perd sa force au contact direct avec la cage en granit marin à Alabasta (ou au contact avec la pointe de la jite de Smoker).

      C'est d'ailleurs à ce moment là que Smoker fait le parallèle entre granit marin et eau de mer.

      Cela est revu notamment lorsqu'il touche les barreaux du Colisée à Dressrossa.

      Mais:

      - A Impel Down Mr.1 peut encore porter des poutres (et même taper un co-détenu avec il me semble) alors qu'il est menotté au granit marin

      - A Marineford Marco court dans tous les sens et survit à deux tirs de lasers alors qu'il est menotté au granit marin.

      Toutefois pour ses deux là leurs pouvoirs sont bien désactivés évidemment.



      En fait tout se joue dans la densité du granit marin. Les barreaux sont extrêmement denses, ce qui cause un affaiblissement au contact, alors que les menottes sont moins denses, elles ont été spécialement étudiées pour que les prisonniers puissent encore se déplacer en n'étant pas drainé de toutes leurs forces.

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    • Déjà ce qui est sur c'est que les utilisateurs de FDD ne peut plus nager (comme vous le savez tous). Et normalement leur pouvoir s'annule sauf si leur corps est changé sans qu'ils aient besoin "d'activation" (exemple Luffy). Pour le granit marin (concernant les menottes) on peut voir que Nico Robin perd juste ses pouvoirs mais peut encore s'enfuir. De même que Marco. Donc est ce que Sabo par exemple pourrait encore combattre avec des menottes de granites marins? (sans sont FDD bien sûr) je pense que oui. Par contre luffy qui est constamment élastique même contre sa volonté (il ne peut pas désactivé son élacticité), est faible au moindre contact de granit marin.

      Pour moi, les paramécias modifiant pour toujours leur corps (comme Luffy) reste actifs mais ils peuvent plus les utiliser, ceux pour qui leur pouvoir s'active avec leur volonté s'annule pareil pour les logias. Pour les Zoans, c'est encore autre chose. Quand chopper tombe dans l'eau, il repprends sa forme mi-renne, mi-humain (le mini-chopper) donc pour lui, il ne redevient pas un renne. (CP9) On peut voir en passant que la forme que Chopper porte est généralement cette forme quand il est passif. Le seul autre exemple que l'on a est Jack (parmis les utilisateurs tombé dans l'eau) qui a gardé sa forme humaine donc chopper est assez spécial à ce niveau. Je pense vu que c'est un manga que certains détails ne sont pas vraiment justifié. Pour chopper, je pense qu'il garderait sa forme semi-humain comme quand il est dans l'eau car pour moi l'eau et le granit marin ont les même propriété

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    • Une pièce a écrit :
      Nan mais vous êtes sérieux la ?

      Chopper a déjà été immergé dans l'eau et le granit marin a le même effet, est ce qu'il y a eu des effets particuliers ? non

      Brook pareil ne demandez pas s'il meurt il a déjà été immergé et n'est pas mort...


      Je comprend même pas la question en faite...

      Que ce soit dans l'eau ou au contact de Granit Marin, la question sur Brook et Chopper est différente car le Zoan de Chopper agit continuellement. En effet, Chopper est un "Humain Interne" de manière continue.

      Par contre, Brook c'est totalement différent. Son FDD lui permet de pouvoir continuer à contrôler son âme (et donc vivre) en dehors de son corps. Brook n'utilise donc son FDD que lorsqu'il a son corps et son âme séparés à première vue. Ensuite, il a bien entendu des pouvoirs découlants de ce FDD mais la première utilisation reste celle-ci.

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    • Phénix-Marco a écrit :
      Une pièce a écrit :
      Nan mais vous êtes sérieux la ?

      Chopper a déjà été immergé dans l'eau et le granit marin a le même effet, est ce qu'il y a eu des effets particuliers ? non

      Brook pareil ne demandez pas s'il meurt il a déjà été immergé et n'est pas mort...


      Je comprend même pas la question en faite...

      Que ce soit dans l'eau ou au contact de Granit Marin, la question sur Brook et Chopper est différente car le Zoan de Chopper agit continuellement. En effet, Chopper est un "Humain Interne" de manière continue.

      Par contre, Brook c'est totalement différent. Son FDD lui permet de pouvoir continuer à contrôler son âme (et donc vivre) en dehors de son corps. Brook n'utilise donc son FDD que lorsqu'il a son corps et son âme séparés à première vue. Ensuite, il a bien entendu des pouvoirs découlants de ce FDD mais la première utilisation reste celle-ci.

      Brook est bien paralisé dans l'eau cela dit...mais je pense qu'au final avec les menotte l'effet sera le même la paralisie en moins y compris pour Chopper.

      En gros ça empèche l'utilisateur de faire quoi que ce soit avec son pouvoir mais il reste dans l'était dans lequel il est donc si ça se trouve Chopper resterait en brain point sans plus.

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    • Une pièce a écrit :
      Phénix-Marco a écrit :
      Une pièce a écrit :
      Nan mais vous êtes sérieux la ?

      Chopper a déjà été immergé dans l'eau et le granit marin a le même effet, est ce qu'il y a eu des effets particuliers ? non

      Brook pareil ne demandez pas s'il meurt il a déjà été immergé et n'est pas mort...


      Je comprend même pas la question en faite...

      Que ce soit dans l'eau ou au contact de Granit Marin, la question sur Brook et Chopper est différente car le Zoan de Chopper agit continuellement. En effet, Chopper est un "Humain Interne" de manière continue.

      Par contre, Brook c'est totalement différent. Son FDD lui permet de pouvoir continuer à contrôler son âme (et donc vivre) en dehors de son corps. Brook n'utilise donc son FDD que lorsqu'il a son corps et son âme séparés à première vue. Ensuite, il a bien entendu des pouvoirs découlants de ce FDD mais la première utilisation reste celle-ci.

      Brook est bien paralisé dans l'eau cela dit...mais je pense qu'au final avec les menotte l'effet sera le même la paralisie en moins y compris pour Chopper.

      En gros ça empèche l'utilisateur de faire quoi que ce soit avec son pouvoir mais il reste dans l'était dans lequel il est donc si ça se trouve Chopper resterait en brain point sans plus.

      La question qu'on se pose, ce n'est pas si Chopper est paralysé dans l'eau ou contre du granit marin mais si avec du granit mais si Chopper pourrait encore parler par exemple. Après, un utilisateur de FDD avec du granit marin, ça peut toujours bougé : Marco, Ace, Luffy, ... et bien d'autres exemples comme César peut-être.

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